Peru Election 2006

Observatorio Electoral tiene una interesante discusion entre Martin Tanaka y Santiago Pedraglio analizando escenarios para la segunda vuelta. La mesa redonda tuvo lugar el 17 de abril del 2006.

¿Qué nos espera en la segunda vuelta?
17 de abril de 2006
Participantes:
Martín Tanaka
Santiago Pedraglio
David Sulmont / Moderador
Ronda 3: Coaliciones y nuevo gobierno
David Sulmont / Moderador
¿Cómo ven las coaliciones que se pueden formar en el congreso y la posibilidad de los operadores dentro del congreso que sean capaces de darle cierta gobernabilidad?
Toledo ha durado lo que duró porque el congreso también le perdonó la vida el 2002-2003.
¿En qué medida un Humala ganador puede tener un Congreso en contra que lo fuerce a tomar decisiones más drásticas?, ¿en qué medida un García o una Lourdes pueden construir una coalición que les permita tener una estabilidad en cinco años?, ¿hay necesidad de hacer una reforma de la constitución que permita, en algún momento, cambiar del Congreso mediante mecanismos democráticos?
Martín Tanaka / Panelista
En cierto modo este va a ser un Congreso peor que el anterior porque este prurito de la renovación va a tener costos muy altos. Decíamos hace un momento que Perú Posible, por ejemplo, que era la bancada mayoritaria, llevó a Ferrero, llevó a Pease, a Anel Townsend, en fin, gente con experiencia de manejo político, mientras que en UPP no encontramos nada equivalente. ¿Quiénes van a ser los que muevan el asunto en el congreso de UPP? Abugattas, Torres Caro; o sea, realmente es de terror.
El APRA se mantiene, va a tener buenos congresistas dentro de sus listas; Unidad Nacional creo que ha perdido también, ha perdido a Barba, Barrón, Rey. Un hombre político fuerte, de los que aparentemente van a ser electos, es Javier Bedoya, pero no sé si muchos más.
Los fujimoristas van a tener una bancada fuerte, han metido a su gente más aguerrida. Acción Popular ha metido a algunos, está Víctor Andrés García Belaunde, que es el secretario general del partido, pero creo que va a ser un congreso bien difícil de manejar desde ese punto de vista.
Ahora, cómo se van a formar las alianzas va a depender mucho de quién pase a la segunda vuelta, si se confirma que es García, y al final quien gane, pero uno se imagina tanto a Lourdes Flores como a Alan García jugando más a un discurso de concertación, de incorporar figuras independientes y de partir de una coalición que, más o menos, se ha dado en estos últimos años en la práctica.
Hay un acuerdo explícito entre el APRA, Unidad Nacional y lo que ahora estaría representado en Acción Popular; diría que sobre esa base, para algunos temas puntuales, podrían incorporar a UPP. Jugarán seguramente a dividir esa bancada, uno se lo imagina mucho más activamente en ese papel a García que a Lourdes Flores.
Todavía es muy prematuro porque no sabemos los protagonistas y porque los resultados del congreso, me imagino, van a variar bastante cuando la ONPE se meta a contar esos votos.
Santiago Pedraglio / Panelista
Tres comentarios. Comparto mucho lo que dice Martín: si gana el APRA va a tener servido el Congreso; creo que con la bancada que tiene, con un García que va a estar con gran iniciativa y con una bancada que además de contar con gente de experiencia, políticos que vienen desde hace tiempo, cuentan también con varios jóvenes que están entrando, que son jóvenes del partido, o sea que es gente que ya tiene experiencia.
El APRA, en términos de bancada, antes eran 27 ó 28, ahora van a ser cerca de 40; entonces van a ser mayoría sin ningún problema durante los dos primeros años y van a controlar el congreso.
Si Lourdes Flores pasara, lo cual es muy difícil, y posteriormente ganara, tendría problemas complicadísimos, no sólo porque son 19 congresistas los que ubicaría, sino porque la calidad de su bancada también ha disminuido y porque dependería del APRA, porque no va a ser mayoría ni con los fujimoristas, los que ya de por sí son acompañantes muy incómodos, ni por supuesto sólo con la Frente de Centro, imposible, tendría que prácticamente cogobernar con el APRA, no hay más fórmula.
Por eso es que hoy por hoy que se están contando los votos, Unidad Nacional está doblemente interesado en un vínculo con el APRA, no solamente porque queda tercera, sino porque si queda segunda sabe que tiene que cogobernar con el APRA. En términos prácticos no creo que tengan que firmar ningún pacto o ningún acuerdo.
Y si gana Humala, con esta bancada que es absolutamente impredecible, con algunos señores que han entrado durante la campaña y han dicho barbaridades, francamente, algunos son desconocidos, yo no conozco a la gran mayoría la verdad, quizás entre ellos halla gente de mucha calidad, no tengo idea, la mayoría viene de provincia y no los conozco para ser sincero, pero lo más probable, si ganara Humala, es que él en la práctica tendría que ser Presidente de la República y Presidente del Congreso.
Tendría que reunirse con su bancada a diario, tendría que tener un control sobre su bancada, creo que el ejercicio de la autoridad lo tendría que hacer, sobre todo, antes que nada con su gente y con su bancada, porque si no, los intereses particulares terminan por dispersar la bancada y por hacer caótico el manejo, y no puede darse el lujo un partido con 40 ó 42 parlamentarios, con una bancada tan fuerte como lo va a ser la aprista, de tener parlamentarios que hacen lo que les da la gana, no podría ser.
Si ya Toledo tuvo gravísimos problemas con su bancada, con alguna de la gente que tú me mencionas, que es gente de experiencia política, con la bancada de UPP podría pasar algo peor, por lo tanto no veo otra que una presencia permanente y absoluta de Humala sobre esa bancada, tener a la bancada bajo presión de iniciativa política.
El ejecutivo tendría que tener una iniciativa política permanente para mantener a su bancada alineada, si no, también, se le abriría ahí un forado que podría hacer más complicado su gobierno.
David Sulmont / Moderador
¿Cómo ven a los actores que no van a estar presentes en los próximos cinco años? , por ejemplo, si bien la izquierda se ha venido diluyendo en los últimos años, había cierta presencia a través de otras agrupaciones como UPP, algunos parlamentarios, Perú Posible también, Javier Diez Canseco creo que tenía una presencia, ahora totalmente desaparecido.
Es un actor , que hemos visto en la primera discusión, que puede tener socialmente algún tipo de base que podría vincularse con una representación de izquierda que no existe, entonces hay una izquierda social sin representación.
¿ Hay alguna manera de recomposición a través de UPP o de crear una alternativa programática de izquierda nuevamente en la sociedad peruana o ya no es posible?
Martín Tanaka / Panelista
Creo que el Partido Socialista y el Partido de la Democracia Social tienen que insistir en el proceso de organización, de convocatoria en el que han estado; el golpe ha sido obviamente muy duro, pero creo que no pueden perder lo poco que avanzaron en este tiempo y tienen que tratar de renovarse, de estar más en sintonía con esto que tú dices, esa especie de izquierda social que existe y que no tiene representación política.
Lo que temo es que el desgaste y los problemas que tenga Ollanta Humala, en los próximos años de ser gobierno, afecte a la izquierda, de la misma manera que los problemas de Velasco afectaron a la izquierda o los problemas del gobierno de Alan García afectaron las ideas de izquierda o los planteamientos de izquierda.
Otros hacen cosas que terminan desprestigiando las ideas y las prácticas de izquierda donde la izquierda no tuvo nada que ver y yo me temo que algo parecido podría pasar en los próximos años con los problemas que se registrarían con Ollanta Humala Además, eso se va a reforzar con el hecho de que efectivamente mucha gente que viene de izquierda se está involucrando con el gobierno de Ollanta Humala, entonces, lamentablemente, el saldo va a ser que estos sectores de izquierda ni se van a beneficiar de los méritos o logros que tiene Humala, que serán de Humala y no de izquierda, pero en segundo lugar si van a asumir los costos de los errores o desaciertos que cometan.
Lo que pase con la izquierda en los próximos años dependerá de quién sea el próximo presidente. El costo político de las acciones de Humala seguramente las va a afectar negativamente, de ese punto de vista tendrían que marcar distancias, no acercarse, como algunos sugieren.
Santiago Pedraglio / Panelista
Es un tema complicado, creo que lo que es la izquierda clásica, digamos, ya había sufrido grandes derrotas en los últimos quince años, en estas últimas elecciones es su desaparición orgánica, ya no es una derrota más, esta derrota significa desaparecer del mapa orgánico, tiene aún la posibilidad de las elecciones regionales y que quizás gane con suerte algún gobierno regional, pero creo que esta es su desaparición.
Ese sector de la izquierda tiene que actuar en consecuencia con lo que le está pasando, con lo que les ha pasado, porque no sólo está el Partido Socialista, yo no sé si también la gente de la Concertación Democrática, yo no tengo idea cómo se definen, no me queda claro, la verdad, si dicen que son de centro o de centro izquierda, no termino de tener claro ahí y también la gente del MNI, o sea, es una derrota de lo que queda de los dirigentes sindicales del país, una derrota de los principales dirigentes de la CGTP, de los principales dirigentes del SUTEP, los que han sacado realmente 0.3% o una cosa así, es imposible sacar menos, entonces la ilegitimidad en la que están quedando como dirigencia es bien grande.
David Sulmont / Moderador
Los tres tienen 1.1%.
Santiago Pedraglio / Panelista
Y son de una vulnerabilidad para un futuro gobierno muy alta, algunas dirigencias tienen que dar un paso al costado, no te digo un paso atrás, pero sí un paso al costado y, si es que queremos hablar de una izquierda semejante a la brasileña o a la de Chile o Uruguay, con todas sus variedades y diferencias, tiene que haber un cambio de liderazgo y un cambio de discurso, además de una reflexión mucho más seria, políticamente hablando, sobre el país.
Hay un problema de discurso político, entendiendo el discurso político en el sentido de la elaboración de un discurso sobre el Perú y, en general, sobre la región y sobre el mundo, que no está terminado de esbozar.
Creo en gente nueva, tienen que entrar, hay que dar espacios, eso toma un tiempo, pero tiene que entrar gente de 25 a 40 años, son ellos los que tienen que poco a poco ir llenando ese espacio. Hay una responsabilidad de los que aún están, deben de promover nuevas y renovadas militancias; es un proceso largo y lento que no sé cuánto tiempo tomará ni qué formas particulares asumirá.
David Sulmont / Moderador
Ahora, estar fuera del escenario político de repente puede ayudar.
Santiago Pedraglio / Panelista
Pero quizá.
David Sulmont / Moderador
Para terminar, ¿cómo ven los pronósticos para la segunda vuelta?.
Martín Tanaka / Panelista
Pronósticos de segunda vuelta dices tú. Obviamente hay que terminar de confirmar quién es el segundo.
David Sulmont / Moderador
Parece que lo más probable es Alan.
Martín Tanaka / Panelista
Lo más probable es que salga García.
Santiago Pedraglio / Panelista
Pero si sale Lourdes Flores quitas esta pregunta.
Martín Tanaka / Panelista
Partiría de decir que Ollanta Humala sacó muchos votos de los que él esperaba y de lo que muchos esperábamos, pero la diferencia entre el primero y el segundo no es tan grande como la imaginábamos y, por lo tanto, ya el primero no parte como favorito.
En una segunda vuelta con García, García aparece como favorito frente a Humala, como que le sería mucho más fácil seducir a los que no votaron ni por el uno ni por el otro, a pesar de los enormes porcentajes del alto voto contrario y la desconfianza que despierta García.
También Lourdes Flores, que despierta muchas menos resistencias, aunque ya hemos visto que su entorno político no la ha ayuda en lo absoluto, pero la lógica de los votos sugiere que quien quede segundo parte como favorito, no se podría decir mucho más por ahora.
Santiago Pedraglio / Panelista
Partiendo de que es García quien pasa a segunda vuelta, es él quien tiene más posibilidades de ganarle a Humala, por encima de Lourdes Flores, por varias razones, y creo que la votación va a ser bien estrecha.
García puede convocar con mucha más facilidad una mayoría del voto de Lourdes Flores y quizás también del de Paniagua, pero no sé porqué tengo la convicción de que también hay sectores populares que pueden estar votando por Lourdes Flores que no se van a ir tan rápido donde García, como creo que se está pensando que se va a ir, entonces no es tan mecánico.
Claro, los sectores de clase media para arriba que votaron por Lourdes Flores se van a ir donde García de todas maneras, con un pañuelito en la nariz van a ir a votar por García, de eso no me cabe la menor duda, pero hay sectores populares que también votan por Flores, y que son la mayoría seguramente en términos numéricos, entonces tengo un interrogante.
Igualmente puede pasar con los de Paniagua, que es un núcleo menor, contrario a lo que pensaba mucha gente, creo que ese núcleo menor, si Paniagua se hubiese retirado, no es que se pasaba para Lourdes Flores, se pasaba seguramente un sector para García y otro sector para Humala, porque ahí había quedado el núcleo duro creo yo de Paniagua.
¿Cómo vota la gente que está con Martha Chávez? Es verdad que ella ha dicho que con Humala nada, pero su electorado es otra incógnita. En conclusión, el grado de representación en el país y, por lo tanto, el grado de endose de votos es muy frágil.
Uno diría que García tiene más posibilidades que Humala de ganar en segunda vuelta, coincido, pero también, al mismo tiempo, digo que acá hay demasiadas interrogantes y la votación puede ser muy estrecha; tampoco me sorprendería tanto que al final sea Humala.
Creo que va a ser una votación dura y va a depender mucho de quién capture esos bolsones de voto no muy sólido. Yo me acuerdo que hasta dos semanas antes, cuando algunas de las encuestadoras preguntaban a la gente que decía que iba a votar por Lourdes Flores si aún podía cambiar su voto, recuerdo que cerca del 25%, por lo menos, decía que podía cambiar su voto.
Estamos hablando no de una votación que es un roca o que se va a pasar, basta que un 25% de Flores se pasase a votar por Humala para que ya le cree un problema a García y, además, creo que los votos blancos, que esta vez han sido 13%, probablemente suban mucho más, es un número muy elevado y no se sabe cómo se va a comportar.
Los votos blancos y nulos, estuve mirando el otro día, son elevadísimos en la zona donde ha ganado Humala. En Puno y Cusco el voto blanco representa la segunda fuerza. entonces, ese voto no necesariamente tiene que seguir siendo blanco, ese voto puede cambiar y pueden haber otros blancos nuevos y algunos blancos que han votado blanco ahora que cambien.
Es una situación electoral muy movible, no tan esquematizada como creo que se puede mirar a primer golpe de vista.
Martín Tanaka / Panelista
Votantes por Lourdes Flores entre García y Humala, así se parten.
Santiago Pedraglio / Panelista
Mira justo ese dato.
David Sulmont / Moderador
Casi la mitad votaría en blanco, en este escenario el 51% no sabe o no precisa, y el otro porcentaje votaría en su mayoría por Alan.
Santiago Pedraglio / Panelista
Pero imaginémonos, no va a pasar esto, pero si pasase esto, Lourdes tiene 20%, significa que 10% vota en blanco, cosa que no va a pasar por supuesto. Te hablo de 3% que se irían donde Humala y 7% donde García, pero aún ahí se está en una situación no tan clara.
David Sulmont / Moderador
Muchas gracias.