Peru Election 2006

April 26th: We have added a La República interview with Salomón Lerner Febres published today.
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Salomón Lerner: “Tapia actúa con poca prudencia”
Por Flor Huilca. Pág. 8
La República, 26 de abril del 2006
• Ex presidente de la CVR afirma que Carlos Tapia tomó su propio camino al expresar su respaldo a Humala, el mismo que no comparten los demás ex comisionados
• Señala que los dos candidatos que irían a la segunda vuelta tienen asuntos pendientes con los derechos humanos.
–¿Cómo toma el hecho de que el ex comisionado Carlos Tapia apoye a Ollanta Humala, cuestionado por violaciones a los DDHH?
–Como bien lo ha señalado él mismo, asume esta opción no como ex comisionado sino como hombre de izquierda. Decididamente yo, y creo que otros comisionados, no comparto la postura de Carlos, pero quisiera dejar sentada una cosa que de pronto no está siendo vista por quienes lo critican –entre ellos yo–: que Carlos entiende que las reparaciones y el trabajo de la CVR deben ser recogidos a través de políticas de Estado y, a decir verdad, más allá de Susana Villarán y Javier Diez Canseco, nadie sino Ollanta Humala ha colocado dentro de su plan de gobierno un capítulo sobre derechos humanos y la CVR. Creo que él tiene esa ilusión.
–¿Es la mejor forma de garantizar las reparaciones?
–No. Es una apuesta muy riesgosa, yo me imagino que él lo sabe bien. Es riesgoso por una razón sencilla, y quisiera que Carlos meditara sobre esto: si se trata finalmente, y eso tendrá que investigarse, de una persona que violó DDHH, fácilmente puede mentir. Creo que Carlos está actuando con honestidad, pero de repente con poca prudencia. Creo que también en esta especie de entusiasmo, no ha hecho justicia con personas e instituciones que han luchado siempre en defensa de los derechos humanos y que brindaron su apoyo a la CVR como Susana Villarán y la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos.
–¿Ha conversado con Tapia, que si bien tiene el derecho de apoyar a quien quiera, tiene un compromiso con la CVR?
–Me ha dicho, y también lo ha explicado, que se está moviendo en el terreno político, la CVR fue una comisión de Estado y su naturaleza fue ética. Carlos Tapia está yendo más allá de eso y, en ese sentido, no puede ni debe –y eso quedó claro en la conversación que tuvimos– reclamar para su opción política por Humala el trabajo de la CVR.Creo que allí incurriría en abuso.
–Aparentemente lo hace porque su apoyo a Humala nace de las recomendaciones, no de su adhesión al nacionalismo.
–Creo que Carlos, con algo de ingenuidad, dice que Humala le ha asegurado que se ha comportado de manera decente y conservando el honor de soldado y que está dispuesto a renunciar a su inmunidad para ser juzgado. Para mí eso sería absolutamente insuficiente.
–Lo noto incómodo. ¿Se siente defraudado por esta actitud?
–Me siento defraudado porque el tema de DDHH se pone de moda a propósito de este tipo de cosas. Van a ser tres años que entregamos el informe, y el asunto no les ha importado a muchos. El Perú puede sufrir mucho, lo vimos en estas elecciones. Pudo ser diferente si hubieran hecho las reformas que planteamos. Me siento incómodo porque determinada gente saca a relucir el tema de los DDHH como instrumento político, sea para levantar o hundir a un candidato. Gente que no se preocupó por el tema. Eso es tremenda hipocresía.
–¿Las dos opciones para la segunda vuelta son personas cuestionadas por violaciones de los DDHH. ¿Cómo se explica eso?
–Desgraciadamente no son las mejores opciones, les toca a los dirigentes sociales, la opinión publica y la sociedad civil, recordarles a ambos candidatos que tienen un asunto pendiente. No basta, en el caso de Humala, consignar en su plan de gobierno que cumplirá con la CVR si previamente no nos aclara su situación. Y en el caso de Alan García, hablar de la sierra exportadora si antes no se preocupa de la gente dañada y dolida por acciones en las que hubo violaciones a los DDHH… El fue presidente durante 5 de esos años y debe asumir su responsabilidad.
–¿Pero Humala obtuvo respaldo en zonas de emergencia?
–Es un panorama complejo, había dos cosas terribles ante las cuales se enfrenta la población: la indiferencia y el desinterés del Estado, y una persona que teóricamente dice que ha defendido a la Patria y les ofrece ocuparse de ellos. Allí la elección era muy simple, le dicen no a la continuidad de quienes los han olvidado y prefieren apostar por quien les da aunque sea esperanza. Se ha vivido de la ilusión del crecimiento económico expresado en grandes cifras que no son suficiente cuando hay más del 50% de pobres en el país.
Todo arreglo con el fujimorismo es deslegitimarse
–¿Qué piensa de la vigencia del fujimorismo? Keiko es la candidata más votada; ¿eso podría cambiar la situación de su padre?
–Cuando no hay opciones buenas puede salir cualquier cosa. Los candidatos no fueron lo suficientemente buenos como para ganar un voto fiel a Fujimori a pesar de las trastadas que ha hecho porque de él recuerdan algo que no se puede negar: visitó todo el país y están dispuestos a olvidarlo todo. Lo que sí debo señalar con énfasis es que se deslegitimaría cualquier autoridad elegida, sea para el Congreso o para la presidencia, si entra en arreglos en vista a la impunidad de Fujimori y de aquellos que robaron y violaron derechos humanos.
–Con ellos ganaron también aquellos partidos que cuestionaron el trabajo de la CVR. ¿Aquellos que asumieron el informe tuvieron éxito?
–Humala también lo ha colocado en su plan de gobierno, pero entiendo el sentido de su pregunta. ¿Sabe por qué? porque el eje de esta discusión no ha pasado por el tema de los DDHH o sobre cuestiones fundamentales; los candidatos se la han pasado bailando, perreando, comiendo o predicando.
–Ahora que habrá debate ¿cuáles deben ser los temas fundamentales que deben tratar?
–En primer lugar cuál es su postura frente a los DDHH violados del 80 al 2000, qué se piensa de la justicia que se debe impartir a propósito de los crímenes cometidos, qué pueden decir de las reparaciones y de las reformas institucionales que harán. Esto último es todo un plan de gobierno.
Carlos Tapia: ”Soy un ciudadano libre y apoyo a Ollanta Humala”
Por: Patricia Kadena
Peru 21, 24 de abril del 2006
Entrevista: sobre su controvertido apoyo al candidato nacionalista
Carlos Tapia, ex miembro de la Comisión de la Verdad (CVR), ha sido blanco de críticas en los últimos días. Él dice que su posición a favor de Ollanta Humala no compromete a la Comisión de la Verdad, pero también considera poco probable que el candidato haya cometido crímenes de lesa humanidad, y alega que quien lo defiende es un abogado premiado por la Coordinadora de Derechos Humanos.
– Usted ha sido criticado por señalar que la izquierda ha tenido una performance catastrófica en estas elecciones.
– Bueno, sí pues, es verdad. Hace más de 40 años que milito en la izquierda, y he pasado por todos sus avatares, y creo que una cosa que hemos logrado construir en el país es un pueblo izquierdista. Lamentablemente no ha habido una conexión entre el pueblo izquierdista y los candidatos de estos pequeños grupos de izquierda, por eso los resultados han sido catastróficos. Ahora, no hay que llorar sobre la leche derramada, hay que corregir los errores. Creo que no se puede ir a las elecciones regionales como si no hubiera pasado nada. Hay que formar un gran frente. A nivel de las regiones debe combinarse la votación que ha tenido Humala con los cuadros de la izquierda en Ayacucho, Puno, Cusco, etc.
– Si usted es de izquierda, ¿por qué no apoyó a cualquiera de los partidos de izquierda que estaban en carrera?
– Yo hice campaña por Julio Castro Gómez, por Nicolás Lynch y por María Rémy, del Partido Socialista, ellos saben.
– Pero por qué prefirió a Humala antes que a un candidato de izquierda.
– Por obvias razones. Si yo estoy interesado en que se pueda llevar a la práctica el programa integral de reparaciones a las víctimas de la violencia, un grupo que tiene escasísima votación no me va a garantizar nada en llevar a la práctica eso. Pero yo he hecho campaña por los candidatos al Congreso que he dicho, aunque no han salido.
– Diez Canseco dice que no entiende cómo usted puede sentir vergüenza por los resultados de la izquierda, cuando usted apoyó a otro candidato.
– Pero cómo no voy a apoyar otra candidatura. Ciertamente, votar por una candidatura de 0.2% no me garantizaba nada para llevar a la práctica el programa integral de reparaciones.
– Era un voto perdido.
– Sí pues, un voto perdido. Lamentablemente, yo pensé que por lo menos iban a pasar la valla e iban a salir algunos congresistas, que son buenos.
– ¿Un político no debe apoyar a su grupo en las buenas y en las malas?
– ¿Y el pueblo de izquierda por quién ha votado? ¿Ha votado por Lourdes Flores? ¿Por el Apra? ¿Por Javier Diez Canseco? ¿Por Susana Villarán?
– Por Humala
– Claro pues. Entonces por qué me dicen a mí que yo soy inconsecuente. Al contrario, deberían asumir la responsabilidad los que no han sabido representar a ese pueblo de izquierda, que sí lo supo hacer Alfonso Barrantes.
– Otra cosa que ha sorprendido en usted es su apoyo a Ollanta Humala, quien está cuestionado en materia de derechos humanos.
– Hace bastante tiempo yo dije que iba a votar por Ollanta Humala.
– Pero cómo se entiende eso considerando que Ud. fue miembro de la CVR.
– En el informe de la CVR no se dice nada sobre Humala. Ahora, apareció una investigación en Panorama, y aparecieron esos testigos. Pues bien, qué se debe hacer. ¿No le parece que se debe investigar? Lo correcto es decir que si es acusado por el Ministerio Público ingresa a un juicio, y si es culpable, debe ser penado; y si es inocente, liberado de la acusación. Fíjese los signos que yo tomo en cuenta: ¿Quién es el abogado de Humala? Es Carlos Escobar, premio nacional de derechos humanos dado por la Coordinadora de DD.HH. ¿Usted cree que un abogado de derechos humanos va a defender a un violador de los derechos humanos? Yo siempre tengo temor cuando salen acusaciones faltando dos semanas para la votación.
– ¿Pero habiendo sido miembro de la CVR no era más saludable mantenerse al margen de cualquier actividad político-partidaria para evitar que eso afecte la credibilidad de la Comisión?
– No, no. El informe de la CVR se presentó hace tres años. Desde ese momento ya no existe Comisión de la Verdad, lo que existen son personas que hemos participado en el informe. Cuando uno toma una posición política, uno lo hace de manera individual. Yo he tomado mi posición como Carlos Tapia, una persona de filiación izquierdista y que es un analista político. Mi posición por qué va a comprometer al informe de la CVR.
– Porque Humala no ha aclarado las denuncias sobre Madre Mía.
– Él ha dicho que ha actuado con honor, que no ha violado ningún derecho humano, que ha sido fiel servidor de la lucha por la pacificación.
– ¿Y para usted basta su palabra?
– Yo estoy de acuerdo con que se investigue. ¿Cómo alguien que ha participado en la CVR va a estar avalando una impunidad? Debe hacerse una investigación. Ahora, Carlos Escobar, premio nacional de derechos humanos, considera que es inocente. Por qué usted dice que es culpable y el que vota por él es cómplice.
– Yo no he dicho que es culpable, yo digo que no ha aclarado las acusaciones.
– Pero cómo se aclara. Él ha dicho que ha actuado con honor, no ha violado ningún derecho humano.
– La Coordinadora Nacional de Derechos Humanos (CNDDHH) también se ha extrañado por su apoyo a Humala.
– Francisco Soberón ha salido a decir que es una decepción. Yo creo que él tiene posiciones políticas claras. Desde hace muchos años coincide con la posición política de Javier Diez Canseco. Por eso no tiene derecho de acusarme. Soy un ciudadano libre, yo apoyo a Humala.
– ¿Qué pasa si Humala sale elegido presidente y el Poder Judicial le atribuye responsabilidad por el caso Madre Mía?
– Que vaque. Claro pues, es crimen de lesa humanidad. Si ha torturado, ha matado, es crimen de lesa humanidad y tiene que ser vacado. Y no hay inmunidad contra los crímenes de lesa humanidad. (.) Pero también digo que no es lícito utilizar la lucha por los derechos humanos para dañar imágenes políticas. No se puede partidarizar la defensa de los derechos humanos.
Soberón: Estoy sorprendido por el comportamiento de Carlos Tapia
La República, 22 de abril del 2006
CRÍTICAS
• Directivo de la Coordinadora de DDHH dice: “Nosotros confiamos en víctimas”.
El secretario ejecutivo de la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos, Francisco Soberón, dijo que es sorprendente que el “comportamiento de última hora” de Carlos Tapia al apoyar abiertamente a Ollanta Humala, quien aún no ha respondido por las graves imputaciones en materia de DDHH que existen en su contra.
De esa manera Soberón justificó la decisión de la CNDDHH de expresar su decepción por el inesperado apoyo del ex integrante de la Comisión de la Verdad hacia el cuestionado candidato de UPP.
“Esperábamos que Tapia tuviera consecuencia con el conjunto de las recomendaciones de la Comisión de la Verdad, pero es él y su conciencia los que tendrán que asumir su responsabilidad sobre ese apoyo. Cada quien responde por sus decisiones. En fin, la vida está llena de sorpresas”, declaró.
Soberón sostuvo que Tapia, en su condición de defensor de los derechos humanos, cuenta con elementos suficientes sobre las acusaciones que existen contra Humala como para haber adoptado una posición ambigua.
“Él ha dicho que le da su confianza a la palabra del señor Humala, bueno, nosotros se la damos a la palabra de las víctimas y de sus familiares”, anotó, agregando que no basta la presencia de Tapia para que Humala se vea ‘democrático’.
Izquierda califica de “oportunista” a Tapia
Correo, 20 de abril del 2006
La Historia lo juzgará y dirá si fue consecuente con su prédica ideológica, señala Breña
Alberto Moreno, líder y ex candidato del Frente Amplio de Izquierda, cuestionó duramente al ex legislador Carlos Tapia y lo tildó de “oportunista” por sumarse a última hora al proyecto político de Ollanta Humala.
“Hay una serie de arribistas que han cuestionado los puntos de vista de Humala, pero luego trepan al vagón. Tapia se porta como un oportunista, pues siempre pensó de forma distinta al humalismo”, señaló.
Como se sabe, Tapia criticó duramente a Moreno, Javier Diez Canseco y Susana Villarán, y afirmó que sus magros logros electorales el 9 de abril son una “vergüenza” si se comparan con la izquierda a nivel de Latinoamérica.
Moreno reconoció que la izquierda sufrió una “derrota importante”, pero señaló que tiene buena presencia en el debate político peruano, más allá de una justa electoral.
Por su parte, Rolando Breña consideró que “es normal” que Tapia cuestione duramente a la izquierda que lo cobijó y a la cual representó en el Congreso, “una vez que se ha integrado a otro partido político distinto”.
Agregó que será la historia la que juzgue y diga si fue consecuente con su prédica ideológica.
MAS DATOS
En las elecciones del 9 de abril, la votación de Susana Villarán fue de 0.06%; Javier Diez Canseco obtuvo 0.04% y Alberto Moreno 0.02%. Los tres juntos no pasaron del 1%.
Pese a denuncias contra el candidato de UPP. Carlos Tapia declara su apoyo a Ollanta Humala
Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com
AgenciaPeru.com, 20 de abril del 2006
Ex integrante de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR) Carlos Tapia expresó en La Ventana Indiscreta su apoyo a la candidatura del candidato nacionalista Ollanta Humala, a pesar de las acusaciones de violaciones a los Derechos Humanos que pesan sobre el ex comandante.
Tapia hizo la propuesta del plan de gobierno nacionalista referente a las reparaciones para las víctimas de la violencia política, tal como recomienda el informe final de la CVR.
¿Cómo es que un izquierdista militante y confeso está ahora en las filas de Ollanta Humala?
Yo no estoy en las filas de Ollanta Humala, lo vengo diciendo reiteradas veces. Él tienen un partido llamado Partido Nacionalista Peruano, que tiene una alianza con UPP (Unión por el Perú), y yo no milito en ninguno de los dos partidos. A mí me convocó Félix Jiménez para el plan de gobierno, un par de meses atrás, pidiéndome una propuesta sobre el plan integral de reparaciones de la CVR. Hice esa propuesta, pero no muy confiado en que iba a aparecer en el plan de gobierno, y sucedió que apareció y me pidieron fundamentarla ante la Comisión del Plan de Gobierno, y ante el propio Ollanta Humala, estos puntos de vista. Nos dimos cuenta que eran tres partidos que participaron en las elecciones que tenían esta propuesta: Concertación Descentralista, de Susana Villarán; el Partido Socialista, de Javier Diez Canseco; y UPP, de Ollanta Humala. Yo fui invitado para trabajar el tema de cómo reparar a las víctimas de la violencia subversiva y terrorista, de acuerdo a las recomendaciones de la CVR.
¿Qué explicación le ha dado Ollanta Humala sobre los cinco campesinos de Madre Mía que lo han acusado de haber violado los Derechos Humanos y haber desaparecido a sus familiares?
Es verdad que le hemos hecho esas preguntas. Lo que él nos ha contestado es que ese es un tema para el que se ha abierto una instrucción, que se va a someter a juicio civil y que su abogado es Carlos Escobar, premio nacional de DDHH, otorgado por la Coordinadora Nacional de DDHH. Él es el fiscal que acusó al general José Valdivia Dueñas por el caso de Cayara y que Vladimiro Montesinos obligó a asilarse en Estados Unidos. Me dijo que confiara en que un abogado premio nacional de DDHH no iba a avalar ninguna impunidad, cosa que yo también le dije, que yo como miembro de la CVR no puedo avalar ninguna impunidad. Creo que hay, de acuerdo a la CVR, no sólo 69280 muertos, sino también 8850 desaparecidos. Para esos peruanos desaparecidos, que probablemente fueron ajusticiados extrajudicialmente, han pasado 26 años que no hay un solo militar condenado en el país.
¿Cuántos desaparecidos hubo en Madre Mía en 1992?
Eso si no conozco. La CVR da el informe global, en el caso de Madre Mía quizás lo sepan los de la Coordinadora Nacional de DDHH, en el caso del Informe de la CVR no creo que diga tantos desaparecido en Madre Mía porque tendría que decirlo de cerca de las 180 bases subversivas y eso no hay. Yo creo que hay una investigación tiene que continuar y hacerse justicia, y si hay culpables deben ser penados, nadie puede gozar de impunidad.
Escucho a Carlos Tapia y no me parece un ex comisionado de la CVR sino un vocal del Consejo de Justicia Militar.
Yo he dicho que no hay un solo culpable de los desaparecidos en el Perú…
Lo que a usted ha dicho es que le cree a Ollanta Humala cuando le dice que confíe en su abogado…
No, lo que digo es que yo no me he acercado a ver ese asunto. Sí creo que debe hacerse: investigación, juicio justo y sanción porque esa es la recomendación de la CVR.
Mientras tanto usted trabaja en el equipo de Ollanta Humala…
No, yo trabajo en el tema de la reparación de las víctimas de la violencia política y tengo un programa que recoge el programa integral de reparaciones. Ese es mi compromiso en este caso, y no es un compromiso partidario, sino con la sociedad civil.
¿Le han parecido sospechosas las vinculaciones tan estrechas que hay entre Ollanta Humala y los dos secretarios de los generales montesinistas Saucedo Sánchez y Villanueva Ruesta, o sea los coroneles Villafuerte Macha y Loyola?
Desde el punto de vista de observador de la CVR, lo que yo sé es que en los últimos cinco años las fuerzas democráticas del país han luchado contra el fujimontesinismo, y no separaban Fujimori de Montesinos porque la tesis de buscar la repatriación de Fujimori es que ambos son las dos caras de la misma moneda. Pero ahora resulta que perece que Keiko, Martha Chávez, son sólo fujimoristas Light, y los montesinistas están con Ollanta Humala. Yo creo que esa táctica política es equivocada.
Nosotros hemos investigado y denunciado al fujimontesinismo todos estos últimos cinco años y lo seguiremos haciendo. Cuando surge la confirmación de que en el entorno íntimo de Ollanta Humala hay dos personajes estrechamente vinculados a dos de los generales de la absoluta confianza de Montesinos, que están presos en este momento, y que son dos coroneles que se encargan de sus gastos operativos, de sus viajes, de sus desplazamientos. Entonces Carlos Tapia, comisionado de la CVR y pegado a la democracia, no pregunta ¿y por qué estas gentes están aquí?
En realidad he tenido un par de reuniones con Ollanta Humala, no más. Y si son estas aseveraciones ciertas, yo estoy porque se investiguen, y si Ollanta Humala es de verdad agente de Montesinos y es parte de la candidatura digitada desde la Base Naval del Callao, que se le sancione. Yo no vengo a firmar ninguna impunidad, yo soy miembro de la CVR y quiero que se esclarezca la verdad, que se ejercite la justicia y se avance hacia la reconciliación. Pero en lo que a mí me corresponde en este tema del plan integral de reparaciones, mi preocupación es buscar que esas víctimas de la violencia subversiva, que en estos momentos nadie le da cuenta, el gobierno de Toledo ha dado 10 millones de soles a esas miles de familias, la mitad de lo que le ha dado al propietario de este canal. Entonces, yo como miembro de la CVR, creo que es totalmente injusto eso, se debe reparar a la víctimas de la violencia política como primera prioridad, y que esa reparación siente un sentido nacional, sean de UPP, sean del APRA, sean de Unidad Nacional, sean de Javier Diez Canseco, que todos trabajen para que esas familias puedan superar su situación de exclusión social. Es una propuesta de la CVR que tiene carácter estatal. Mi compromiso es hacia eso. Por eso no quieras buscar en mi caso un compromiso de apañamiento de Vladimiro Montesinos.
Pero es que hay datos: el señor López Meneses, un operador de Montesinos en el Congreso preso en San Jorge, recibe la vista del mayor Italo Ponce, quien visita a López Meneses y negocia la conformación de la lista parlamentaria del Partido Nacionalista. Eso es denunciado por el señor Vega en distintos medios de comunicación: la relación de Montesinos que se confirma a través de los secretarios de los vladigenerales. ¿Cómo es posible que no le preocupe?
A mí me preocupa que quieran lavar al fujimontesinismo y presentar a Keiko como una dama light, a Martha Chávez, que no tiene nada que ver con Montesinos, porque lo que tú me estás diciendo es que Vladimiro Montesinos, desde la Base Naval del Callao, está digitando la candidatura de Ollanta Humala, y le estás dando a Montesinos la capacidad de obtener el 30% de la población del país, de las masas excluidas, del campesinado pobre. Eso no puede ser cierto, porque sino tú y yo habríamos sido derrotados por Vladimiro Montesinos desde la Base Naval del Callao. O sea, es tan astuto que ha hecho la candidatura de Ollanta Humala, ha convencido a Félix Jiménez, profesor principal de economía de la Universidad Católica, ha convencido a un conjunto de izquierdistas para que todos sean monigotes de Vladimiro Montesinos. Yo no creo eso.
¿Quiénes son esos izquierdistas?
Entre la gente que me he reunido está Murrugarra, Julio Rojas, y otros, todos los que hemos trabajado con Izquierda Unida y con Barrantes. Eso es lo que yo he visto en la reunión esa y ante ellos yo he asumido el compromiso de buscar que se implemente…
O sea, la izquierda derrotada se sube al carro de Ollanta Humala y no importan las denuncias, ni los antecedentes que pesan sobre él…
No. La izquierda derrotada que yo conozco es el Partido Socialista de Javier Diez Canseco que sacó 0,4%, Susana Villarán que sacó 0,6% y el MNI que sacó 0,2%. Ellos no están ahí, sino los barrantistas, los que no han participado en estas elecciones. Son antiguos barrantistas de la izquierda que están incorporados a ese plan de gobierno. Gonzalo García ha sido regidor por Izquierda Unida…
Pero también es miembro del BCR puesto por Toledo…
Eso es mentira, porque también dirías: Dancourt fue puesto por Toledo. Los directores del BCR son propuestos en el Congreso y elegidos por votación.
Jesús Alvarado ha dicho hoy que él propuso a Gonzalo García, y Alvarado es un conspicuo miembro de Perú Posible…
¿La política monetaria del BCR ha sido buena o mala? Yo creo que ha sido la mejor política monetaria del Perú…
¿Y esa política monetaria continuaría en un eventual gobierno de Ollanta Humala?
Creo que a Félix Jiménez tendrías que preguntarle eso, yo creo que sí. Si Félix Jiménez ha sido director de Crédito Público y Gonzalo García ha sido miembro del Directorio del BCR ¿por qué razón ahora tienen una política de control de la inflación, de control del déficit fiscal, y después van a hacer una política hiperinflacionaria? Eso habría que preguntarle más bien a Alan García.
¿Entonces Humala está dentro del sistema y está con este modelo y está mintiendo al decir que va a luchar contra el liberalismo y contra el modelo actual?
¿Pero qué tiene que ver el liberalismo con el control de la inflación? Ahí hay falta de información. Lo que habla el Consenso de Washington de 1990 no tiene que ver sólo con el control de la inflación o con el control del déficit fiscal o con el manejo de la tasa de cambio, sino tiene que ver con privatizaciones, con entrega de recursos naturales, con la apertura desventajosa del mercado, con la no protección del sector industrial. Ése es el Consenso de Washington, que ahora el propio Banco Mundial dice que es cosa del pasado, eso ya fue superado.
La mayoría de personas que se ha ido del Perú, 450 mil electores para estos últimos comicios, no eran personas que pertenecían a clases acomodadas. Se fueron porque aquí no tenían oportunidades, eran personas pobres. ¿Por qué esas personas se van y desde el extranjero votan por Lourdes Flores y no por Ollanta Humala?
¿Por qué crees que se fueron? Si desde 1990 hay el modelo que dices, que es el que se desarrolla la economía del Perú, ¿por qué se fueron?
Porque no había oportunidades en el Perú…
¿Y el modelo a quien correspondía? Se fueron por Fujimori. Lo que pasa es que el modelo de exclusión neoliberal lo que ha hecho es que nuestros profesionales no tengan chamba acá, no tengan trabajo. Entonces, hacen colas en las embajadas y se van a conseguir trabajo afuera. Tenemos taxistas que son ingenieros químicos, mecánicos…
Pero una vez que tienen la oportunidad allá. Eligen y votan por la propuesta de Lourdes Flores, no por la de Ollanta Humala
Sí, pero los peruanos que se quedan acá no votan por Lourdes Flores, sino por Ollanta Humala ¿por qué crees tú?
Pero tampoco por Ollanta Humala…
¿Quién tiene más votos?
Lourdes tiene 23 punto algo y Ollanta tiene 30, pero 30 no es la mayoría…
Pero tiene más. Por eso no defiendas tanto a Lourdes Flores, porque vas a tener que votar por Ollanta Humala o Alan García. Entre el cáncer y el Sida, para ustedes. Tienen que resolver…
Eso lo tengo clarísimo, por eso le estoy preguntado como es que una persona que ha escrito un artículo como este en el año 2005: “Lo más grave es el vacío político creado al interior de los movimientos sociales, debido a la ausencia de una izquierda orgánica capaz de darle eficacia a sus luchas, pero sentido democrático a sus perspectivas. Y es ante este vacío que el radicalismo protestatario, con un discurso de ruptura pero de raíz populista y carácter electoral de viejo cuño, está acumulando fuerzas en el interior del país en nombre de la supuesta verdadera izquierda”. Usted que la vio en el 2005, cuando acababan de ocurrir esos sucesos en el sur, el caso de Ilave, ¿cómo es que luego se sube al carro del radicalismo contestatario con un discurso de ruptura pero de raíz populista y carácter electoral de viejo cuño?
Qué buen vaticino, o sea que como analista político no estoy nada mal. El problema es que tú estás confundida porque ahí se habla de Huaynalaya, del líder maraví, o sea, de los sectores que aparecen ligados a los frentes de defensa de los pueblos y que usaron la violencia local, regional. ¿Te acuerdas que en Ayacucho quemaron la Municipalidad y el local del Gobierno Regional? ¿Quiénes fueron? Ese radicalismo verbal con ideas de práctica electoral de viejo cuño. Ese líder maraví ha sido candidato a las elecciones, no ha salido pero eso que está allí es producto de la ausencia de la izquierda orgánica. Es obvio que si Susana Villarán hubiera tenido una votación un poco mayor podría haber combatido a ese radicalismo ultra. Hay una cosa muy importante: lo que sucede es que se ha producido una fractura social, y los de abajo ya no quieren seguir viviendo como antes, y los de arriba no pueden seguir gobernando como antes.
¿De quién es esa frase, de Marx o de Lenin?
Yo creía que era mía (ríe)…
Aquí está, en una entrevista de hace unos días…
Seguro que es mía, yo vengo diciendo eso. Está sucediendo que en esa fractura social los de abajo generan esperanza…
¿Esa no fue una frase del marxismo leninismo para anunciar la revolución?
Bueno, yo nunca he sido marxista leninista, he sido marxista. Pero déjame explicarte: esas esperanzas pueden quebrarse, y las familias que votaron por Fujimori, campesinas de Ayacucho y Huancavelica, se frustraron, votaron por Toledo y se frustraron. Ahora votan por Ollanta Humala. Corremos el riesgo de que de nuevo se frustren y se generen espacios favorables a la violencia…
¿Por quién votó Carlos Tapia en el 90, en la segunda vuelta?
Yo voté por Fujimori, toda la izquierda y el APRA votó por Fujimori…
Claro, y después nos endilgaron a Fujimori y tuvimos que pasarnos una década de dictadura por combatir a la derecha, porque había que votar por la alternativa que no se pareciera, y luego diez años de dictadura corrupta…
Pero hay que ser ciertos. Era difícil prever que Fujimori iba a ser lo que hizo, votamos por Gloria Helfer, que era Ministra, por Carlos Amat y León, que también estaba de ministro, por Sánchez Salvavera, por un conjunto de gentes que estaban ligados al movimiento democrático. Después se produce la gran traición de Fujimori…
Con esa experiencia, un hombre de la calidad intelectual de Carlos Tapia ¿no teme repetir la historia? ¿Estos López Meneses, estos Villafuertes Machas, estos Salcedos Sánchez, no le dan a Carlos Tapia ni siquiera un atisbo de sospecha de que ésta pudiera ser una historia repetida?
Nuestro error fue, cuando Fujimori dio el autogolpe del 5 de abril, no levantar una insurrección democrática. Ese fue el error de la izquierda.
Y si le pasa esto en un año ¿qué hace usted?
Hay que levantar al pueblo. Es una experiencia que tú y yo debemos aprender, no sólo la gente de la izquierda…
Yo no voté por Fujimori…
No, pero tampoco te levantaste el 5 de abril, mucha gente lo aplaudió.
Perdón pero yo estuve en el 8% que estaba en contra, y permanentemente investigué a Fujimori y Montesinos desde al año 90.
No me vas a decir que los sectores derechistas no apoyaron a Fujimori cuando hizo el autogolpe…
Yo no estoy hablando de los derechistas, estoy hablando con Carlos Tapia, un militante de izquierda que ha sido miembro de la CVR, y que dice que vota por Ollanta Humala porque dice que va a hacerle caso con lo de las reparaciones…
Si no cumple yo inmediatamente lo denuncio públicamente y renuncio. Sobre los vaticinios que haya para adelante, hubiera querido tener una propuesta de Susana Villarán, junto con Jehude Simon, Javier Diez Canseco. Eso lo escribí, pero no son las cosas así. Ahora te ponen Alan García y Ollanta Humala, y en términos de las recomendaciones de la CVR, detrás de Alan García veo a Giampietri, que es la persona que durante los últimos cinco años lo único que ha hecho es insultarnos a los miembros de la CVR y que en su programa no dice nada del plan de reparaciones…
Y cuando veo que Humala no ve a Madre Mía, no ve a la señora Teresa Ávila…
Que se investigue, pero cuando ves a Alan García ves el Frontón…
Claro que lo veo, pero me quedó una duda que a usted no le surgió con mucho más experiencia que yo en el año 90: el señor García devolverá el Gobierno en cinco años, el señor Humala, sabe Dios. Fujimori quiso quedarse veinte pero salió a las 11, esa es la diferencia…
¿Tú crees que en realidad, el gobierno de Ollanta Humala, en el caso que gane, va a ser una copia del de Fujimori?
Sí, absolutamente…
Yo no creo…
¿Y Chávez? Por favor…
A mí Chávez me cae muy antipático porque es un presidente que habla cuatro horas por radio o televisión. Yo no tengo nada que ver con Chávez. Lo otro que dicen es Fidel Castro. Él es un dictador y Bush es un terrorista internacional. Yo no me hago problemas ahí. Lo que te digo es que creer que Ollanta Humala va a repetir el gobierno de Fujimori significa creer que los grandes empresarios del país van a sacar ventaja del gobierno de Ollanta Humala, como sacaron ventaja en el de Fujimori. Y si eso fuera cierto, ¿por qué los empresarios le tendrían miedo a Ollanta Humala? Al contrario, lo aplaudirían…
También le tenían miedo a Fujimori…
No, a Fujimori no le tenían miedo los grandes empresarios del país, hay que constatar con la historia…
Y estos empresarios como el señor Salomón Lerner, Mekler ¿no se treparon también al carro de Humala?
Cuando hablamos de empresarios hablamos de cosas grandes…
¿Y los pesqueros no son cosa grande? Son cosa enorme…
Entonces ¿Ollanta Humala representa a los empresarios del Perú?
Hay un sector del mercantilismo que ya se acomodó, vamos a ver qué viene después, pero yo entrevisto al Señor Carlos Tapia y no al señor Dionisio Romero…
Tú me estás comentando que yo apoyo al señor Ollanta Humala porque apoyo al Fujimori del 92 ahora. Me parece políticamente equivocado porque la historia no puede volver a repetirse, y creo que no aprecias bien la voluntad mía de participar en la política para cumplir las recomendaciones de la CVR y en función de resolver los problemas de las víctimas, que es lo más importante.
Eso no está en discusión…
¿El programa de Lourdes Flores tenía que ver con la reparación de las víctimas?
Este el programa La Ventana Indiscreta, no es el programa de Lourdes Flores… El testimonio de la señora que confirma que a una pobre chica se la llevaron de una zona de Huanuco a Madre Mía en el año 92, cuando el “Capitán Carlos”, o sea tu líder el comandante Humala, era el jefe de esa base. Ese testimonio lo recogí en el año 92…
O sea que yo no puedo trabajar por la reparación de las víctimas por cómplice de Vladimiro Montesinos o miembro de los grupos paramilitares…
Esa no es la discusión…
Tú tienes que elegir entre Ollanta Humala y Alan García.
Tú también…
Yo voto por Ollanta Humala.