{"id":1084,"date":"2006-05-04T07:11:04","date_gmt":"2006-05-04T15:11:04","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/04\/pucp-observatorio-electoral-%c2%bfque-nos-espera-en-la-segunda-vuelta\/"},"modified":"2006-05-04T07:11:04","modified_gmt":"2006-05-04T15:11:04","slug":"pucp-observatorio-electoral-%c2%bfque-nos-espera-en-la-segunda-vuelta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/04\/pucp-observatorio-electoral-%c2%bfque-nos-espera-en-la-segunda-vuelta\/","title":{"rendered":"PUCP-Observatorio Electoral: \u00bfQu\u00e9 nos espera en la segunda vuelta?"},"content":{"rendered":"

Observatorio Electoral<\/a> tiene una interesante discusion entre Martin Tanaka y Santiago Pedraglio analizando escenarios para la segunda vuelta. La mesa redonda<\/a> tuvo lugar el 17 de abril del 2006.<\/p>\n


\n\u00bfQu\u00e9 nos espera en la segunda vuelta?
\n17 de abril de 2006
\nParticipantes:
\nMart\u00edn Tanaka
\nSantiago Pedraglio
\nDavid Sulmont \/ Moderador<\/strong>
\nRonda 3: Coaliciones y nuevo gobierno<\/strong>
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\n\u00bfC\u00f3mo ven las coaliciones que se pueden formar en el congreso y la posibilidad de los operadores dentro del congreso que sean capaces de darle cierta gobernabilidad?
\nToledo ha durado lo que dur\u00f3 porque el congreso tambi\u00e9n le perdon\u00f3 la vida el 2002-2003.
\n\u00bfEn qu\u00e9 medida un Humala ganador puede tener un Congreso en contra que lo fuerce a tomar decisiones m\u00e1s dr\u00e1sticas?, \u00bfen qu\u00e9 medida un Garc\u00eda o una Lourdes pueden construir una coalici\u00f3n que les permita tener una estabilidad en cinco a\u00f1os?, \u00bfhay necesidad de hacer una reforma de la constituci\u00f3n que permita, en alg\u00fan momento, cambiar del Congreso mediante mecanismos democr\u00e1ticos?
\nMart\u00edn Tanaka \/ Panelista
\nEn cierto modo este va a ser un Congreso peor que el anterior porque este prurito de la renovaci\u00f3n va a tener costos muy altos. Dec\u00edamos hace un momento que Per\u00fa Posible, por ejemplo, que era la bancada mayoritaria, llev\u00f3 a Ferrero, llev\u00f3 a Pease, a Anel Townsend, en fin, gente con experiencia de manejo pol\u00edtico, mientras que en UPP no encontramos nada equivalente. \u00bfQui\u00e9nes van a ser los que muevan el asunto en el congreso de UPP? Abugattas, Torres Caro; o sea, realmente es de terror.
\nEl APRA se mantiene, va a tener buenos congresistas dentro de sus listas; Unidad Nacional creo que ha perdido tambi\u00e9n, ha perdido a Barba, Barr\u00f3n, Rey. Un hombre pol\u00edtico fuerte, de los que aparentemente van a ser electos, es Javier Bedoya, pero no s\u00e9 si muchos m\u00e1s.
\nLos fujimoristas van a tener una bancada fuerte, han metido a su gente m\u00e1s aguerrida. Acci\u00f3n Popular ha metido a algunos, est\u00e1 V\u00edctor Andr\u00e9s Garc\u00eda Belaunde, que es el secretario general del partido, pero creo que va a ser un congreso bien dif\u00edcil de manejar desde ese punto de vista.
\nAhora, c\u00f3mo se van a formar las alianzas va a depender mucho de qui\u00e9n pase a la segunda vuelta, si se confirma que es Garc\u00eda, y al final quien gane, pero uno se imagina tanto a Lourdes Flores como a Alan Garc\u00eda jugando m\u00e1s a un discurso de concertaci\u00f3n, de incorporar figuras independientes y de partir de una coalici\u00f3n que, m\u00e1s o menos, se ha dado en estos \u00faltimos a\u00f1os en la pr\u00e1ctica.
\nHay un acuerdo expl\u00edcito entre el APRA, Unidad Nacional y lo que ahora estar\u00eda representado en Acci\u00f3n Popular; dir\u00eda que sobre esa base, para algunos temas puntuales, podr\u00edan incorporar a UPP. Jugar\u00e1n seguramente a dividir esa bancada, uno se lo imagina mucho m\u00e1s activamente en ese papel a Garc\u00eda que a Lourdes Flores.
\nTodav\u00eda es muy prematuro porque no sabemos los protagonistas y porque los resultados del congreso, me imagino, van a variar bastante cuando la ONPE se meta a contar esos votos.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nTres comentarios. Comparto mucho lo que dice Mart\u00edn: si gana el APRA va a tener servido el Congreso; creo que con la bancada que tiene, con un Garc\u00eda que va a estar con gran iniciativa y con una bancada que adem\u00e1s de contar con gente de experiencia, pol\u00edticos que vienen desde hace tiempo, cuentan tambi\u00e9n con varios j\u00f3venes que est\u00e1n entrando, que son j\u00f3venes del partido, o sea que es gente que ya tiene experiencia.
\nEl APRA, en t\u00e9rminos de bancada, antes eran 27 \u00f3 28, ahora van a ser cerca de 40; entonces van a ser mayor\u00eda sin ning\u00fan problema durante los dos primeros a\u00f1os y van a controlar el congreso.
\nSi Lourdes Flores pasara, lo cual es muy dif\u00edcil, y posteriormente ganara, tendr\u00eda problemas complicad\u00edsimos, no s\u00f3lo porque son 19 congresistas los que ubicar\u00eda, sino porque la calidad de su bancada tambi\u00e9n ha disminuido y porque depender\u00eda del APRA, porque no va a ser mayor\u00eda ni con los fujimoristas, los que ya de por s\u00ed son acompa\u00f1antes muy inc\u00f3modos, ni por supuesto s\u00f3lo con la Frente de Centro, imposible, tendr\u00eda que pr\u00e1cticamente cogobernar con el APRA, no hay m\u00e1s f\u00f3rmula.
\nPor eso es que hoy por hoy que se est\u00e1n contando los votos, Unidad Nacional est\u00e1 doblemente interesado en un v\u00ednculo con el APRA, no solamente porque queda tercera, sino porque si queda segunda sabe que tiene que cogobernar con el APRA. En t\u00e9rminos pr\u00e1cticos no creo que tengan que firmar ning\u00fan pacto o ning\u00fan acuerdo.
\nY si gana Humala, con esta bancada que es absolutamente impredecible, con algunos se\u00f1ores que han entrado durante la campa\u00f1a y han dicho barbaridades, francamente, algunos son desconocidos, yo no conozco a la gran mayor\u00eda la verdad, quiz\u00e1s entre ellos halla gente de mucha calidad, no tengo idea, la mayor\u00eda viene de provincia y no los conozco para ser sincero, pero lo m\u00e1s probable, si ganara Humala, es que \u00e9l en la pr\u00e1ctica tendr\u00eda que ser Presidente de la Rep\u00fablica y Presidente del Congreso.
\nTendr\u00eda que reunirse con su bancada a diario, tendr\u00eda que tener un control sobre su bancada, creo que el ejercicio de la autoridad lo tendr\u00eda que hacer, sobre todo, antes que nada con su gente y con su bancada, porque si no, los intereses particulares terminan por dispersar la bancada y por hacer ca\u00f3tico el manejo, y no puede darse el lujo un partido con 40 \u00f3 42 parlamentarios, con una bancada tan fuerte como lo va a ser la aprista, de tener parlamentarios que hacen lo que les da la gana, no podr\u00eda ser.
\nSi ya Toledo tuvo grav\u00edsimos problemas con su bancada, con alguna de la gente que t\u00fa me mencionas, que es gente de experiencia pol\u00edtica, con la bancada de UPP podr\u00eda pasar algo peor, por lo tanto no veo otra que una presencia permanente y absoluta de Humala sobre esa bancada, tener a la bancada bajo presi\u00f3n de iniciativa pol\u00edtica.
\nEl ejecutivo tendr\u00eda que tener una iniciativa pol\u00edtica permanente para mantener a su bancada alineada, si no, tambi\u00e9n, se le abrir\u00eda ah\u00ed un forado que podr\u00eda hacer m\u00e1s complicado su gobierno.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\n\u00bfC\u00f3mo ven a los actores que no van a estar presentes en los pr\u00f3ximos cinco a\u00f1os? , por ejemplo, si bien la izquierda se ha venido diluyendo en los \u00faltimos a\u00f1os, hab\u00eda cierta presencia a trav\u00e9s de otras agrupaciones como UPP, algunos parlamentarios, Per\u00fa Posible tambi\u00e9n, Javier Diez Canseco creo que ten\u00eda una presencia, ahora totalmente desaparecido.
\nEs un actor , que hemos visto en la primera discusi\u00f3n, que puede tener socialmente alg\u00fan tipo de base que podr\u00eda vincularse con una representaci\u00f3n de izquierda que no existe, entonces hay una izquierda social sin representaci\u00f3n.
\n\u00bf Hay alguna manera de recomposici\u00f3n a trav\u00e9s de UPP o de crear una alternativa program\u00e1tica de izquierda nuevamente en la sociedad peruana o ya no es posible?
\nMart\u00edn Tanaka \/ Panelista
\nCreo que el Partido Socialista y el Partido de la Democracia Social tienen que insistir en el proceso de organizaci\u00f3n, de convocatoria en el que han estado; el golpe ha sido obviamente muy duro, pero creo que no pueden perder lo poco que avanzaron en este tiempo y tienen que tratar de renovarse, de estar m\u00e1s en sinton\u00eda con esto que t\u00fa dices, esa especie de izquierda social que existe y que no tiene representaci\u00f3n pol\u00edtica.
\nLo que temo es que el desgaste y los problemas que tenga Ollanta Humala, en los pr\u00f3ximos a\u00f1os de ser gobierno, afecte a la izquierda, de la misma manera que los problemas de Velasco afectaron a la izquierda o los problemas del gobierno de Alan Garc\u00eda afectaron las ideas de izquierda o los planteamientos de izquierda.
\nOtros hacen cosas que terminan desprestigiando las ideas y las pr\u00e1cticas de izquierda donde la izquierda no tuvo nada que ver y yo me temo que algo parecido podr\u00eda pasar en los pr\u00f3ximos a\u00f1os con los problemas que se registrar\u00edan con Ollanta Humala Adem\u00e1s, eso se va a reforzar con el hecho de que efectivamente mucha gente que viene de izquierda se est\u00e1 involucrando con el gobierno de Ollanta Humala, entonces, lamentablemente, el saldo va a ser que estos sectores de izquierda ni se van a beneficiar de los m\u00e9ritos o logros que tiene Humala, que ser\u00e1n de Humala y no de izquierda, pero en segundo lugar si van a asumir los costos de los errores o desaciertos que cometan.
\nLo que pase con la izquierda en los pr\u00f3ximos a\u00f1os depender\u00e1 de qui\u00e9n sea el pr\u00f3ximo presidente. El costo pol\u00edtico de las acciones de Humala seguramente las va a afectar negativamente, de ese punto de vista tendr\u00edan que marcar distancias, no acercarse, como algunos sugieren.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nEs un tema complicado, creo que lo que es la izquierda cl\u00e1sica, digamos, ya hab\u00eda sufrido grandes derrotas en los \u00faltimos quince a\u00f1os, en estas \u00faltimas elecciones es su desaparici\u00f3n org\u00e1nica, ya no es una derrota m\u00e1s, esta derrota significa desaparecer del mapa org\u00e1nico, tiene a\u00fan la posibilidad de las elecciones regionales y que quiz\u00e1s gane con suerte alg\u00fan gobierno regional, pero creo que esta es su desaparici\u00f3n.
\nEse sector de la izquierda tiene que actuar en consecuencia con lo que le est\u00e1 pasando, con lo que les ha pasado, porque no s\u00f3lo est\u00e1 el Partido Socialista, yo no s\u00e9 si tambi\u00e9n la gente de la Concertaci\u00f3n Democr\u00e1tica, yo no tengo idea c\u00f3mo se definen, no me queda claro, la verdad, si dicen que son de centro o de centro izquierda, no termino de tener claro ah\u00ed y tambi\u00e9n la gente del MNI, o sea, es una derrota de lo que queda de los dirigentes sindicales del pa\u00eds, una derrota de los principales dirigentes de la CGTP, de los principales dirigentes del SUTEP, los que han sacado realmente 0.3% o una cosa as\u00ed, es imposible sacar menos, entonces la ilegitimidad en la que est\u00e1n quedando como dirigencia es bien grande.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\nLos tres tienen 1.1%.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nY son de una vulnerabilidad para un futuro gobierno muy alta, algunas dirigencias tienen que dar un paso al costado, no te digo un paso atr\u00e1s, pero s\u00ed un paso al costado y, si es que queremos hablar de una izquierda semejante a la brasile\u00f1a o a la de Chile o Uruguay, con todas sus variedades y diferencias, tiene que haber un cambio de liderazgo y un cambio de discurso, adem\u00e1s de una reflexi\u00f3n mucho m\u00e1s seria, pol\u00edticamente hablando, sobre el pa\u00eds.
\nHay un problema de discurso pol\u00edtico, entendiendo el discurso pol\u00edtico en el sentido de la elaboraci\u00f3n de un discurso sobre el Per\u00fa y, en general, sobre la regi\u00f3n y sobre el mundo, que no est\u00e1 terminado de esbozar.
\nCreo en gente nueva, tienen que entrar, hay que dar espacios, eso toma un tiempo, pero tiene que entrar gente de 25 a 40 a\u00f1os, son ellos los que tienen que poco a poco ir llenando ese espacio. Hay una responsabilidad de los que a\u00fan est\u00e1n, deben de promover nuevas y renovadas militancias; es un proceso largo y lento que no s\u00e9 cu\u00e1nto tiempo tomar\u00e1 ni qu\u00e9 formas particulares asumir\u00e1.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\nAhora, estar fuera del escenario pol\u00edtico de repente puede ayudar.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nPero quiz\u00e1.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\nPara terminar, \u00bfc\u00f3mo ven los pron\u00f3sticos para la segunda vuelta?.
\nMart\u00edn Tanaka \/ Panelista
\nPron\u00f3sticos de segunda vuelta dices t\u00fa. Obviamente hay que terminar de confirmar qui\u00e9n es el segundo.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\nParece que lo m\u00e1s probable es Alan.
\nMart\u00edn Tanaka \/ Panelista
\nLo m\u00e1s probable es que salga Garc\u00eda.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nPero si sale Lourdes Flores quitas esta pregunta.
\nMart\u00edn Tanaka \/ Panelista
\nPartir\u00eda de decir que Ollanta Humala sac\u00f3 muchos votos de los que \u00e9l esperaba y de lo que muchos esper\u00e1bamos, pero la diferencia entre el primero y el segundo no es tan grande como la imagin\u00e1bamos y, por lo tanto, ya el primero no parte como favorito.
\nEn una segunda vuelta con Garc\u00eda, Garc\u00eda aparece como favorito frente a Humala, como que le ser\u00eda mucho m\u00e1s f\u00e1cil seducir a los que no votaron ni por el uno ni por el otro, a pesar de los enormes porcentajes del alto voto contrario y la desconfianza que despierta Garc\u00eda.
\nTambi\u00e9n Lourdes Flores, que despierta muchas menos resistencias, aunque ya hemos visto que su entorno pol\u00edtico no la ha ayuda en lo absoluto, pero la l\u00f3gica de los votos sugiere que quien quede segundo parte como favorito, no se podr\u00eda decir mucho m\u00e1s por ahora.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nPartiendo de que es Garc\u00eda quien pasa a segunda vuelta, es \u00e9l quien tiene m\u00e1s posibilidades de ganarle a Humala, por encima de Lourdes Flores, por varias razones, y creo que la votaci\u00f3n va a ser bien estrecha.
\nGarc\u00eda puede convocar con mucha m\u00e1s facilidad una mayor\u00eda del voto de Lourdes Flores y quiz\u00e1s tambi\u00e9n del de Paniagua, pero no s\u00e9 porqu\u00e9 tengo la convicci\u00f3n de que tambi\u00e9n hay sectores populares que pueden estar votando por Lourdes Flores que no se van a ir tan r\u00e1pido donde Garc\u00eda, como creo que se est\u00e1 pensando que se va a ir, entonces no es tan mec\u00e1nico.
\nClaro, los sectores de clase media para arriba que votaron por Lourdes Flores se van a ir donde Garc\u00eda de todas maneras, con un pa\u00f1uelito en la nariz van a ir a votar por Garc\u00eda, de eso no me cabe la menor duda, pero hay sectores populares que tambi\u00e9n votan por Flores, y que son la mayor\u00eda seguramente en t\u00e9rminos num\u00e9ricos, entonces tengo un interrogante.
\nIgualmente puede pasar con los de Paniagua, que es un n\u00facleo menor, contrario a lo que pensaba mucha gente, creo que ese n\u00facleo menor, si Paniagua se hubiese retirado, no es que se pasaba para Lourdes Flores, se pasaba seguramente un sector para Garc\u00eda y otro sector para Humala, porque ah\u00ed hab\u00eda quedado el n\u00facleo duro creo yo de Paniagua.
\n\u00bfC\u00f3mo vota la gente que est\u00e1 con Martha Ch\u00e1vez? Es verdad que ella ha dicho que con Humala nada, pero su electorado es otra inc\u00f3gnita. En conclusi\u00f3n, el grado de representaci\u00f3n en el pa\u00eds y, por lo tanto, el grado de endose de votos es muy fr\u00e1gil.
\nUno dir\u00eda que Garc\u00eda tiene m\u00e1s posibilidades que Humala de ganar en segunda vuelta, coincido, pero tambi\u00e9n, al mismo tiempo, digo que ac\u00e1 hay demasiadas interrogantes y la votaci\u00f3n puede ser muy estrecha; tampoco me sorprender\u00eda tanto que al final sea Humala.
\nCreo que va a ser una votaci\u00f3n dura y va a depender mucho de qui\u00e9n capture esos bolsones de voto no muy s\u00f3lido. Yo me acuerdo que hasta dos semanas antes, cuando algunas de las encuestadoras preguntaban a la gente que dec\u00eda que iba a votar por Lourdes Flores si a\u00fan pod\u00eda cambiar su voto, recuerdo que cerca del 25%, por lo menos, dec\u00eda que pod\u00eda cambiar su voto.
\nEstamos hablando no de una votaci\u00f3n que es un roca o que se va a pasar, basta que un 25% de Flores se pasase a votar por Humala para que ya le cree un problema a Garc\u00eda y, adem\u00e1s, creo que los votos blancos, que esta vez han sido 13%, probablemente suban mucho m\u00e1s, es un n\u00famero muy elevado y no se sabe c\u00f3mo se va a comportar.
\nLos votos blancos y nulos, estuve mirando el otro d\u00eda, son elevad\u00edsimos en la zona donde ha ganado Humala. En Puno y Cusco el voto blanco representa la segunda fuerza. entonces, ese voto no necesariamente tiene que seguir siendo blanco, ese voto puede cambiar y pueden haber otros blancos nuevos y algunos blancos que han votado blanco ahora que cambien.
\nEs una situaci\u00f3n electoral muy movible, no tan esquematizada como creo que se puede mirar a primer golpe de vista.
\nMart\u00edn Tanaka \/ Panelista
\nVotantes por Lourdes Flores entre Garc\u00eda y Humala, as\u00ed se parten.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nMira justo ese dato.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\nCasi la mitad votar\u00eda en blanco, en este escenario el 51% no sabe o no precisa, y el otro porcentaje votar\u00eda en su mayor\u00eda por Alan.
\nSantiago Pedraglio \/ Panelista
\nPero imagin\u00e9monos, no va a pasar esto, pero si pasase esto, Lourdes tiene 20%, significa que 10% vota en blanco, cosa que no va a pasar por supuesto. Te hablo de 3% que se ir\u00edan donde Humala y 7% donde Garc\u00eda, pero a\u00fan ah\u00ed se est\u00e1 en una situaci\u00f3n no tan clara.
\nDavid Sulmont \/ Moderador
\nMuchas gracias.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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