{"id":1085,"date":"2006-05-04T07:43:03","date_gmt":"2006-05-04T15:43:03","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/04\/interviews-with-vidar-helgesen\/"},"modified":"2006-05-04T07:43:03","modified_gmt":"2006-05-04T15:43:03","slug":"interviews-with-vidar-helgesen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/04\/interviews-with-vidar-helgesen\/","title":{"rendered":"Interviews with Vidar Helgesen"},"content":{"rendered":"


\nVidar Helgesen: “La democracia consolidada no existe”<\/a>
\nPor Enrique Patriau
\nLa Rep\u00fablica, 01 de mayo del 2006<\/strong>.
\n\u2022 Secretario general del Instituto para la Democracia y la Asistencia Electoral (IDEA) y ex vicecanciller de Noruega
\n\u2022 Encabez\u00f3 una delegaci\u00f3n en el Per\u00fa que se reuni\u00f3 con Ollanta Humala Tasso, Alan Garc\u00eda P\u00e9rez, Lourdes Flores Nano y con el presidente Alejandro Toledo .
\nALERTA. Pol\u00edtico noruego dice que el desarrollo social debe ir a la par del econ\u00f3mico.
\n\u2013 \u00bfC\u00f3mo percibe la salud del sistema democr\u00e1tico en Am\u00e9rica Latina?
\n\u2013 \u00c9sta es una de las regiones incipientes en el proceso de democratizaci\u00f3n, pero hay experiencias importantes. Lo que se percibe por ac\u00e1 es la necesidad de mejorar la capacidad del sistema, alentar el progreso social, crear instituciones. La gente tiene que entender que la democracia es capaz de generar salud, educaci\u00f3n, empleo.
\n\u2013 Eso no es entendido por los latinoamericanos.
\n\u2013 Ciertamente, las encuestas de opini\u00f3n revelan insatisfacci\u00f3n en el p\u00fablico.
\n\u2013 \u00bfY c\u00f3mo promover el desarrollo democr\u00e1tico en la regi\u00f3n con ese contexto?
\n\u2013 Ning\u00fan gobierno del mundo, ni elegido democr\u00e1ticamente ni autoritario, puede cambiar las cosas en pocos a\u00f1os. Toma tiempo transformar el desarrollo econ\u00f3mico en resultados sociales.
\n\u2013 Expl\u00edqueles eso a los m\u00e1s pobres.
\n\u2013 Pero es que tambi\u00e9n es responsabilidad de los l\u00edderes y partidos pol\u00edticos el presentar y proponer planes realistas, capaces de ser adecuadamente desarrollados. Decir, por ejemplo, que en cuatro o cinco a\u00f1os se va a poder acabar con la pobreza es sencillamente jugar con las expectativas de la gente m\u00e1s necesitada.
\nDesarrollo social
\n\u2013 En el Per\u00fa ocurre que las cifras macroecon\u00f3micas lucen bien, aunque la gente no se beneficia de ellas.
\n\u2013 Durante los \u00faltimos a\u00f1os ha habido un crecimiento econ\u00f3mico impresionante en el Per\u00fa, pero los \u00edndices de aprobaci\u00f3n del gobierno han sido bastante bajos. Esa es una indicaci\u00f3n de que el crecimiento econ\u00f3mico no es percibido como suficiente. El desarrollo social es trascendental.
\n\u2013 \u00bfEl descr\u00e9dito de la democracia en el Per\u00fa es una tendencia en la regi\u00f3n?
\n\u2013 Lo es, pero ac\u00e1 se ha delineado un camino con la idea de desarrollar un discurso pol\u00edtico com\u00fan a trav\u00e9s de esfuerzos como el Acuerdo Nacional, o la misma Ley de Partidos. Eso es importante para desarrollar visiones nacionales y reglas de juego comunes para todos. Aquella mentalidad de que quien gana se lleva todo es una de las grandes debilidades de muchos pa\u00edses.
\n\u2013 \u00bfTransita el Per\u00fa un camino adecuado hacia la consolidaci\u00f3n de su democracia?
\n\u2013 Creo que est\u00e1 en el camino correcto desde los \u00faltimos a\u00f1os, pero hay que advertir que la democracia consolidada no existe. No es que todo es perfecto en los pa\u00edses ricos. Siempre tienen desaf\u00edos.
\nIntegraci\u00f3n
\n\u2013 \u00bfExiste todav\u00eda espacio para una integraci\u00f3n latinoamericana efectiva, real?
\n\u2013 En Am\u00e9rica Latina existe potencial para la integraci\u00f3n, solamente que no es un proceso tan desarrollado como en Europa. Eso se ve claramente con lo que ha ocurrido en estos d\u00edas. En un mundo globalizado, el papel del Estado se ve desafiado desde abajo por las transnacionales, las ONG, y entonces se crean influencias pol\u00edticas que atraviesan las fronteras. La integraci\u00f3n nacional es tambi\u00e9n parte de ese proceso. Pero a la vez se constituye en una respuesta porque permite abordar retos democr\u00e1ticos en com\u00fan.
\n\u2013 \u00bfPor qu\u00e9 Latinoam\u00e9rica nunca ha podido integrarse?
\n\u2013 Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil integrarse si los pa\u00edses cuentan con instituciones fuertes como para proteger intereses nacionales. Esa puede ser una raz\u00f3n.
\n“Lo de Hugo Ch\u00e1vez es algo bastante inusual”
\n\u2013 Las declaraciones del presidente de Venezuela, Hugo Ch\u00e1vez Fr\u00edas, han causado mucho revuelo en el Per\u00fa. \u00bfPueden llegar a enrarecer el clima electoral?
\n\u2013 No voy a dar ning\u00fan juicio personal al respecto. Es justo decir, sin embargo, que los l\u00edderes pol\u00edticos, normalmente, se cuidan mucho de que no se les vea interviniendo o interfiriendo en otros pa\u00edses.
\n\u2013 Digamos entonces que Ch\u00e1vez, con sus opiniones sobre pol\u00edtica interna peruana, ha superado esta suerte de barrera.
\n\u2013 Dir\u00e9 que lo que ha hecho el presidente Ch\u00e1vez es algo bastante inusual.
\n\u2013 \u00bfPero usted cree que puede afectar de alguna manera el proceso de las elecciones?
\n\u2013 Puede pero, \u00bfde qu\u00e9 modo? Es un poco dif\u00edcil saberlo.
\n\u2013 \u00bfQu\u00e9 cree que persigue Ch\u00e1vez?
\n\u2013 El objetivo claro es ejercer alg\u00fan tipo de influencia en la poblaci\u00f3n. Pero habr\u00eda que ver en qu\u00e9 medida lo logra. Eso est\u00e1 por verse. A veces el efecto termina siendo contraproducente, ajeno al esperado.
\nEl Carrusel del Consenso
\nPor Enrique Ch\u00e1vez
\nCaretas 1923, 4 de mayo del 2006, pp. 42-44<\/strong>
\nSecretario general de IDEA, noruego Vidar Helgensen se zambull\u00f3 en el epicentro de la pol\u00edtica peruana.
\nVidar Helgensen irrumpe en la penumbra del sal\u00f3n del Swiss\u00f4tel. Hace n\u00fameros. En sus dos d\u00edas de visita al Per\u00fa ha sostenido 21 encuentros. Entre ellos con los candidatos Ollanta Humala, Alan Garc\u00eda, Lourdes Flores y el presidente Alejandro Toledo. Menudo \u00e9xito de convocatoria que tiene sus motivos. Desde enero \u00faltimo el noruego Helgensen ocupa la Secretar\u00eda General del influyente Instituto para la Democracia y Asistencia Electoral (IDEA).
\nEl Instituto, con base en Suecia, tiene un pu\u00f1ado de oficinas en Am\u00e9rica Latina y entre ellas est\u00e1 la peruana. Trabaja esencialmente en tres esquinas: Construcci\u00f3n de democracia y resoluci\u00f3n de conflictos, fortalecimiento de procesos electorales y desarrollo de partidos pol\u00edticos. El tema de g\u00e9nero es transversal a los dem\u00e1s.
\nHelgensen, abogado proveniente del Partido Conservador noruego, fue vicecanciller de su pa\u00eds (2001-2005). Se especializ\u00f3 en temas relacionados con Naciones Unidas, Derechos Humanos y democracia, pol\u00edticas de refugiados y procesos de paz y reconciliaci\u00f3n. Contribuy\u00f3 con sus esfuerzos en situaciones como las de Kosovo y Sri Lanka.
\nAunque se guarda los contenidos de sus conversaciones con la discreci\u00f3n de un sacerdote confesor, Helgensen no se hace el sueco para traslucir sus conclusiones sobre el momento del pa\u00eds.
\n\u2013\u00bfCu\u00e1l es su impresi\u00f3n general del proceso electoral en el Per\u00fa?
\n\u2013Hay grandes avances con la ley de partidos pol\u00edticos y en el acuerdo de unas reglas de juego para todo. La madurez implica establecer pol\u00edticas democr\u00e1ticas y tomar en cuenta todas las posturas. Tampoco admite una oposici\u00f3n cuyo \u00fanico objetivo sea socavar las acciones del gobierno. Hay un proceso de establecer pol\u00edticas de consenso.
\n\u2013Una de las l\u00edneas de trabajo de Idea es la de los partidos pol\u00edticos, que hoy viven una grave crisis. \u00bfCu\u00e1les son las especificidades en el Per\u00fa?
\n\u2013Hay una crisis de confianza en las instituciones y los partidos siempre aparecen por debajo en los indicadores en todos los bar\u00f3metros. Y este es el caso en Europa y \u00c1frica. Per\u00fa es parte de esta crisis. En el Per\u00fa el outsider ha ganado las \u00faltimas tres veces. El descontento popular se traduce en falta de confianza. Los partidos no pueden echarles la culpa a los electores, sino que tienen que saber adaptarse a la situaci\u00f3n y presentar pol\u00edticas en la l\u00ednea con esas expectativas.
\n\u2013\u00bfEsa adaptaci\u00f3n trasciende la organizaci\u00f3n misma de los partidos? \u00bfQu\u00e9 tan importantes son las organizaciones civiles ajenas a ellos?
\n\u2013Los partidos necesitan trabajar con otras organizaciones pero no creo que la sociedad civil y las ONGs puedan reemplazarlos. Tienden a enfocarse en actividades muy espec\u00edficas. En cambio los partidos deben ser capaces de interpretar las expectativas populares y transformarlas en pol\u00edticas que se puedan implementar. Tender puentes con los sentimientos populares y que los electores sientan que su voto realmente cuenta.
\n\u2013\u00bfPero hablamos de un sistema pol\u00edtico atomizado, de cada vez m\u00e1s partidos?
\n\u2013No. Si uno tiene partidos m\u00e1s amplios ser\u00e1n menos. Las democracias suelen ser m\u00e1s fuertes as\u00ed. Estos partidos amplios contribuyen a la gobernabilidad. Abarcan una mayor cantidad de poblaci\u00f3n y hay distintas opiniones dentro de ellos mismos. Los partidos tambi\u00e9n son herramientas de conflict management (manejo de conflictos). El problema no es tener diferentes opiniones sino saber c\u00f3mo manejarlas.
\n\u2013En el Per\u00fa los electores desconf\u00edan de la pol\u00edtica de conseguir acuerdos. \u00bfC\u00f3mo cambiar esas percepciones?
\n\u2013Los partidos deben ser honestos y decir que la pol\u00edtica se trata realmente de negociaciones y que esas negociaciones no son actividades turbias. Es una actividad muy natural y democr\u00e1tica y que ocurre en servicio justamente de la democracia.
\n\u2013\u00bfC\u00f3mo interpretar una votaci\u00f3n fragmentada como la peruana? \u00bfNecesidad de consenso o poca credibilidad de los pol\u00edticos?
\n\u2013No es una pregunta f\u00e1cil. Hay sistemas electorales que alientan justamente esta fragmentaci\u00f3n. El sistema chileno de dos alianzas puede tener ventajas pero por el otro lado es muy congelado. El del Per\u00fa es muy fragmentado. La responsabilidad de los l\u00edderes pol\u00edticos viene con la formaci\u00f3n de coaliciones. Se trata de ver si los consensos se dan antes o despu\u00e9s de las elecciones.
\n\u2013\u00bfCu\u00e1l es la tendencia que \u00faltimamente funciona m\u00e1s?
\n\u2013Existe una ligera tendencia a que si se tiene alternativas claras antes de las elecciones se moviliza m\u00e1s a los electores.
\n\u2013\u00bfC\u00f3mo evaluar alianzas como la de Ollanta Humala, articulada alrededor de un tsunami electoral y no a partir de un partido?
\n\u2013Hay que aceptar las iniciativas que se toman en torno a la ley de partidos. Uno no debiera culpar a esas personas y no por ese hecho los movimientos son necesariamente malos. M\u00e1s bien habr\u00eda que definir la falta de aptitud de los partidos pol\u00edticos, incapaces de presentar alternativas interesantes. Ahora, los electores tambi\u00e9n deben considerar las experiencias anteriores. Muchas veces es f\u00e1cil culpar por todo a los pol\u00edticos tradicionales. En el Per\u00fa hay esta tendencia. Los peruanos mismos deben considerar los resultados logrados a partir de la misma. Y dos de los tres principales candidatos representan a los partidos establecidos. Quiere decir que no son totalmente incapaces de movilizar a la gente.
\n\u2013\u00bfC\u00f3mo considerar casos como los de Hugo Ch\u00e1vez, donde se descarta la democracia representativa para pasar a otra de relaci\u00f3n directa con el electorado? \u00bfSon modelos en el l\u00edmite o representan democracias nuevas?
\n\u2013Es una pregunta muy buena y es muy complejo responderla en 10 minutos. No quiero hacer ning\u00fan juicio sobre Ch\u00e1vez y Venezuela, pero ahora le prestamos mucha m\u00e1s atenci\u00f3n a la llamada democracia directa. Por ejemplo, el caso de Suiza: Es una democracia directa y responsable pero tienen criterios muy claros de cu\u00e1ndo usar un refer\u00e9ndum. Si no existen esos criterios puede usarse tambi\u00e9n como un elemento autoritario. Es de doble filo. Tratar de pretender que existe la democracia en lugar de consolidarla. <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2072,7954],"tags":[],"class_list":["post-1085","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews","category-the-international-context"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1085","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1085"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1085\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1085"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1085"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1085"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}