{"id":1121,"date":"2006-05-08T07:39:35","date_gmt":"2006-05-08T15:39:35","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/08\/interview-with-fabian-novak\/"},"modified":"2006-05-08T07:39:35","modified_gmt":"2006-05-08T15:39:35","slug":"interview-with-fabian-novak","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/08\/interview-with-fabian-novak\/","title":{"rendered":"Interview with Fabi\u00e1n Novak"},"content":{"rendered":"<p>Asked whether the OAS can help Peru in the dispute with Venezuela, Fabian Novak said that the OAS ought to help but lamentably it has not.  &#8220;Nobody expected sanction,&#8221; he said, &#8220;but at least send a signal (una llamada de atencion) to Chavez that he respect the articles of the Charter [of the OAS].&#8221;  The problem, according to Novak, is that there is are a number of countries that depend on Chavez for oil in the OAS, and they are reluctant to risk this benefit.<\/p>\n<p><!--more--><br \/>\n<em><strong><a href=\"http:\/\/www.elcomercioperu.com.pe\/EdicionImpresa\/Html\/2006-05-08\/impPolitica0502182.html\">Entrevista Fabi\u00e1n Novak: &#8220;El discurso de Humala es id\u00e9ntico al de Ch\u00e1vez, Morales y Fidel Castro&#8221;<\/a><br \/>\nEl Comercio, 08 de mayo del 2006. Por Mariella Balbi. Periodista. P\u00e1g. a9<\/strong><br \/>\nEl director del Centro de Estudios Internacionales de la Universidad Cat\u00f3lica da una mirada a la compleja situaci\u00f3n latinoamericana, donde las palabras clave son: gas, petr\u00f3leo y populismo<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 papel juegan las elecciones peruanas en medio de la batahola que ha armado el presidente Hugo Ch\u00e1vez en Am\u00e9rica del Sur?<br \/>\nLas elecciones peruanas han puesto en evidencia una vez m\u00e1s el proyecto pol\u00edtico que tiene el presidente Ch\u00e1vez: formar un eje sudamericano con dos grandes columnas vertebrales. La primera es ideol\u00f3gica, pol\u00edtica. Un discurso antisistema, nacionalista, populista e izquierdizante. Se traduce en las nacionalizaciones y en las restricciones a las libertades ciudadanas. En ese eje estar\u00edan Bolivia y Cuba. La otra columna es la energ\u00e9tica y econ\u00f3mica. Venezuela es el quinto exportador de petr\u00f3leo del mundo y tiene la reserva de gas m\u00e1s grande de Sudam\u00e9rica y la octava del mundo. Ch\u00e1vez sabe que tiene estos recursos y por ello vende gas muy barato a pa\u00edses caribe\u00f1os, le da petr\u00f3leo a Cuba a la tercera parte del precio a cambio de nada, 13 mil m\u00e9dicos cubanos que est\u00e1n operando en Venezuela. Bolivia tiene gas y petr\u00f3leo, pero con su pol\u00edtica de estatizaci\u00f3n del petr\u00f3leo est\u00e1 generando dependencia de Venezuela quien le dar\u00e1 el dinero para invertir en labores de prospecci\u00f3n. Bolivia tiene un PBI de 10 mil millones de d\u00f3lares y necesita invertir la mitad. Ch\u00e1vez tambi\u00e9n le enviar\u00e1 t\u00e9cnicos e invertir\u00e1 en una planta gas\u00edfera en Santa Cruz.<br \/>\n\u00bfEs un eje integrado por Cuba, Venezuela y Bolivia, o tambi\u00e9n est\u00e1n Brasil y Argentina?<br \/>\nEs de tres pa\u00edses, Ch\u00e1vez quisiera sumar a Uruguay, Brasil, Argentina y Per\u00fa, ah\u00ed es donde viene la fricci\u00f3n con nosotros.<br \/>\nLa ocasi\u00f3n se le pinta calva a Hugo Ch\u00e1vez con la aparici\u00f3n de un candidato como Ollanta Humala.<br \/>\nCreo que s\u00ed. El discurso de Humala es id\u00e9ntico al de Ch\u00e1vez, al de Evo Morales y &#8211;por qu\u00e9 no decirlo&#8211; al de Fidel Castro. Son antiimperialistas, nacionalistas y admiran a Castro. Humala ha dicho que nacionalizar\u00e1 las empresas estrat\u00e9gicas, lo que implica asegurar la participaci\u00f3n mayoritaria del Estado en ellas, por ende confiscar acciones.<br \/>\nEvo Morales ha estatizado&#8230;<br \/>\nLa diferencia es solo de matices, en el fondo es lo mismo; no respetar la propiedad privada, maltratar la inversi\u00f3n extranjera y expandir la labor del Estado en funciones que no le competen. Si Humala gana ser\u00eda ideal para Ch\u00e1vez, en Nicaragua es lo mismo con Daniel Ortega o en M\u00e9xico con L\u00f3pez. Tiene cartas en varios pa\u00edses.<br \/>\nLas elecciones peruanas son claves para inclinar el fiel de la balanza.<br \/>\nS\u00ed. Evo Morales ya es dependiente de Venezuela y ha ingresado al anillo energ\u00e9tico del sur que Venezuela le ha propuesto a Brasil y Argentina. Si Humala prospera es probable que Per\u00fa ingrese a ese esquema y ser\u00eda un \u00e9xito redondo para Ch\u00e1vez, controlar\u00eda las fuentes gas\u00edferas de Sudam\u00e9rica.<br \/>\n\u00bfLula y Kirchner no participan del pensamiento Ch\u00e1vez?<br \/>\nAl inicio de sus gobiernos tuvieron un lenguaje muy \u00e1spero; parecido al de Ch\u00e1vez. Pero ahora Lula tiene una pol\u00edtica econ\u00f3mica pragm\u00e1tica, lejana de la izquierda. Lo mismo hizo Kirchner al negociar con el FMI. Que Ch\u00e1vez concentre poder en pa\u00edses con recursos gas\u00edferos como Per\u00fa y Bolivia, le puede dar mayor fuerza frente a pa\u00edses que requieren de ellos como Argentina y Brasil y el mismo Chile o Uruguay.<br \/>\n\u00bfLa reciente reuni\u00f3n presidencial en Iguaz\u00fa tuvo como objeto el tema del gas?<br \/>\nNo, fue para ver la nacionalizaci\u00f3n hecha por Evo Morales. De refil\u00f3n han invitado a Morales al proyecto de anillo energ\u00e9tico del sur. Le han sacado tambi\u00e9n la garant\u00eda de que seguir\u00e1 abasteciendo de gas a Brasil y Argentina, y a trav\u00e9s de este \u00faltimo a Chile y Uruguay. Adicionalmente cualquier alza del precio del gas ser\u00e1 pactada con Brasil y Argentina, tomando en cuenta la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de esos pa\u00edses.<br \/>\n\u00bfBolivia no ha ganado mucho, entonces?<br \/>\nLo que ha logrado es un respaldo pol\u00edtico, esos pa\u00edses han dicho que respetan su decisi\u00f3n de nacionalizar.<br \/>\n\u00bfBrasil cambi\u00f3 la nacionalizaci\u00f3n del petr\u00f3leo que tiene en Bolivia por el gas?<br \/>\nLula ha sido pragm\u00e1tico, ha sacrificado eventualmente 1.500 millones de d\u00f3lares de Petrobras en Bolivia, pero garantiza que vendr\u00e1 el 50% del gas boliviano. El 90% del gas que consume Sao Paolo viene de ah\u00ed, tambi\u00e9n el de los estados brasile\u00f1os del sur. No pod\u00eda darse el lujo de disputarse con Morales aunque internamente ha quedado muy mal. Para el gas depende de Bolivia, ergo de Ch\u00e1vez.<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 ha ganado Kirchner?<br \/>\nGas en menor proporci\u00f3n. Argentina lo posee, pero tiene problemas con la renegociaci\u00f3n de los contratos al interior y hay atrasos en las entregas, por eso est\u00e1 importando gas de Bolivia y asegura los compromisos que tiene con Chile y Uruguay. Ch\u00e1vez no ten\u00eda mucho que ver en esa reuni\u00f3n, pero aprovecha su paso por Bolivia para respaldar pol\u00edtica y p\u00fablicamente a Morales y tambi\u00e9n hace lo propio en Iguaz\u00fa.<br \/>\n\u00bfAl Per\u00fa no le conviene estar en este grupo gas\u00edfero?<br \/>\nEl pr\u00f3ximo gobierno tendr\u00e1 que analizar si ingresamos a este proyecto energ\u00e9tico de Ch\u00e1vez. Yo lo veo muy peligroso porque genera dependencia de Ch\u00e1vez y sabemos lo que es eso. El Per\u00fa tiene recursos propios y eso nos fortalece. Si gana Humala con su pol\u00edtica de nacionalizaciones ahuyentar\u00e1 las inversiones y colocar\u00e1 al Per\u00fa en este eje antiimperialista poco beneficioso creado por Ch\u00e1vez. Miremos su gobierno: la pobreza se ha incrementado, cuando entr\u00f3 era 43%, hoy es m\u00e1s del 53%, son tres millones m\u00e1s de pobres. La pobreza extrema subi\u00f3 de 16% a 25%. En calidad de vida ten\u00eda el puesto 48 hoy est\u00e1 en el 75. El desempleo se ha mantenido y la inversi\u00f3n ha ca\u00eddo. La informalidad aumenta y el 60% de la empresa privada ha quebrado. Ha recortado la libertad de prensa, de tr\u00e1nsito&#8230;<br \/>\n\u00bfPor qu\u00e9 esa dictadura es popular, entonces?<br \/>\nLa oposici\u00f3n venezolana no se ha cohesionado en un frente que le ofrezca una alternativa al pa\u00eds. El pueblo no siente que el sistema democr\u00e1tico sea una buena alternativa. Ch\u00e1vez ha desarrollado una serie de programas de apoyo a la pobreza. Ha tra\u00eddo m\u00e9dicos cubanos con atenci\u00f3n gratuita; hay escuelas gratuitas, tambi\u00e9n. El asistencialismo popular creado hace que en muchos sectores cale el discurso de Ch\u00e1vez y lo vean como un l\u00edder.<br \/>\nColombia tiene empresas estatales, Chile y Brasil tambi\u00e9n<br \/>\nNacionalizar es una falacia porque los recursos energ\u00e9ticos pertenecen al Estado. Pueden existir empresas estatales, es una decisi\u00f3n del Estado. Lo que no se puede hacer es decir: ma\u00f1ana los precios pactados no existen, o invertir el porcentaje de ganancia. Tampoco ocupar militarmente los activos de una empresa privada. Bolivia ten\u00eda una empresa estatal, no est\u00e1 creando otra. A\u00fan no se entiende bien si se va a quedar con los activos de las empresas, con la inversi\u00f3n de 1.500 millones de d\u00f3lares de Petrobras o con las acciones. Lo que se discute es si Evo Morales puede o no meter mano a la propiedad privada al igual que Ch\u00e1vez en Venezuela.<br \/>\nOllanta Humala plantea nacionalizar las actividades estrat\u00e9gicas&#8230;<br \/>\nEso es falso, en realidad todas las actividades son estrat\u00e9gicas. Puede haber empresas estatales eficientes, pero no se puede pretender que estas manejen los puertos, los aeropuertos, la electricidad, el agua. Su proyecto es estatizante, no nacionalista; solo se ve eso en Venezuela, no en Am\u00e9rica Latina. Conoce poco de econom\u00eda: ha querido envolvernos diciendo que el Per\u00fa es como un jard\u00edn y que mitad para m\u00ed y mitad para ti de lo que se produzca en \u00e9l. Oiga, disc\u00falpeme, pero es un reduccionismo simplista y absolutamente primarioso.<br \/>\n\u00bfRealmente, por qu\u00e9 Ch\u00e1vez se retir\u00f3 de la Comunidad Andina de Naciones?<br \/>\nTarde o temprano lo iba a hacer. La oportunidad la elige de manera fortuita, como lo fue el retiro de su embajador en el Per\u00fa. No lo hizo luego de la decisi\u00f3n peruana sino d\u00edas despu\u00e9s ante una pregunta de una periodista peruana. \u00c9l ya hab\u00eda manifestado su inter\u00e9s de integrarse m\u00e1s al Mercosur, fundamentalmente porque se siente m\u00e1s c\u00f3modo con Lula, Tabar\u00e9 V\u00e1zquez y Kirchner que con Toledo o Uribe. Estos quieren el TLC, no participan de su anillo energ\u00e9tico y son aut\u00f3nomos en pol\u00edtica exterior. Venezuela se perjudica. Ahora, el retiro ser\u00e1 de ac\u00e1 a cinco a\u00f1os.<br \/>\n\u00bfA su juicio, el Per\u00fa actu\u00f3 correctamente frente a las agresiones de Ch\u00e1vez?<br \/>\nCreo que s\u00ed. Sin embargo me parece equivocado creer que estas medidas iban a detener a Ch\u00e1vez. Ha ofendido a muchos peruanos&#8230;<br \/>\n\u00bfEl populismo est\u00e1 de moda en la regi\u00f3n?<br \/>\nLamentablemente, s\u00ed. Espero que no se extienda a m\u00e1s pa\u00edses y sobre todo que no se extienda al nuestro.<br \/>\n\u00bfEl futuro del gobierno de Evo Morales es de pron\u00f3stico reservado?<br \/>\nCreo que s\u00ed, principalmente porque ha afirmado que las nacionalizaciones continuar\u00e1n en tierras, por ejemplo. La reacci\u00f3n interna puede ser adversa. Su problema no lo resuelve con nacionalizaciones. Tiene que ver c\u00f3mo frena la recesi\u00f3n que viene imparable desde 1999. De 10 bolivianos, 7 son pobres. Eso lo tiene que resolver, tambi\u00e9n debe frenar el d\u00e9ficit fiscal. Con la nacionalizaci\u00f3n solo es tirar carne a los leones, necesita ingresos.<br \/>\n\u00bfEl gas boliviano de Tarija podr\u00e1 ser explotado en el gobierno de Morales?<br \/>\nEs complicado y dif\u00edcil en el mediano plazo. Si se mantienen las condiciones de explotaci\u00f3n aprobadas por Evo Morales es improbable que encuentre inversionistas extranjeros que quieran entrar. F\u00e1cilmente puede quedar sin explorar.<br \/>\n<strong><a href=\"http:\/\/www.elcomercioperu.com.pe\/EdicionImpresa\/Html\/2006-05-08\/impPolitica0502182.html\">Se esperaba un llamado de atenci\u00f3n<\/a><br \/>\nEl Comercio, 08 de mayo del 2006. Por Mariella Balbi. Periodista. P\u00e1g. a9<\/strong><br \/>\n\u00bfLa OEA sirve de algo?<br \/>\nDebi\u00f3 servir, pero lamentablemente ha demostrado que no. Nadie esperaba sanciones, eso no es posible, pero por lo menos una llamada de atenci\u00f3n a Ch\u00e1vez para que respete los art\u00edculos que la propia carta establece. Lo que pasa es que hay un buen grupo de pa\u00edses que dependen del petr\u00f3leo o del gas venezolano, no estaban dispuestos a jug\u00e1rsela. Pero es importante que el Per\u00fa y otros pa\u00edses denuncien todas las intervenciones que haga Ch\u00e1vez.<br \/>\nEntonces, a Ch\u00e1vez no lo para a nadie.<br \/>\nEs muy dif\u00edcil parar a alguien que quiere lanzar improperios. S\u00ed se puede detenerlo con una pol\u00edtica exterior aut\u00f3noma y coherente.<br \/>\n\u00bfCu\u00e1n cr\u00edtica es la relaci\u00f3n entre el Per\u00fa y Venezuela?<br \/>\nEs delicada, pero no cr\u00edtica. Tenemos representaci\u00f3n diplom\u00e1tica. Ch\u00e1vez ha declarado que no piensa ni restringir ni limitar el suministro de petr\u00f3leo al Per\u00fa.<br \/>\n\u00bfC\u00f3mo se sit\u00faa Estados Unidos en todo esto?<br \/>\nEstados Unidos ha demostrado que el inter\u00e9s por la regi\u00f3n es limitado. B\u00e1sicamente se ha reducido a celebrar TLC bilaterales. No ha seguido la tradici\u00f3n de incidir en el tema democr\u00e1tico y de derechos humanos. Ese desinter\u00e9s le deja libre el juego a Ch\u00e1vez, pues observa que no tiene topes.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Asked whether the OAS can help Peru in the dispute with Venezuela, Fabian Novak said that the OAS ought to help but lamentably it has not. &#8220;Nobody expected sanction,&#8221; he said, &#8220;but at least send a signal (una llamada de atencion) to Chavez that he respect the articles of the Charter [of the OAS].&#8221; The [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7954],"tags":[],"class_list":["post-1121","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-the-international-context"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1121","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1121"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1121\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1121"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1121"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1121"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}