{"id":1283,"date":"2006-05-28T06:10:23","date_gmt":"2006-05-28T14:10:23","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/28\/interview-with-nelson-manrique\/"},"modified":"2006-05-28T06:10:23","modified_gmt":"2006-05-28T14:10:23","slug":"interview-with-nelson-manrique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/05\/28\/interview-with-nelson-manrique\/","title":{"rendered":"Interview with Nelson Manrique"},"content":{"rendered":"


\nEntrevista.21<\/a>
\nPor: Patricia Quispe V.
\nPeru 21, 28 de mayo del 2006<\/strong>
\nNelson Manrique es soci\u00f3logo, historiador y profesor principal de la Facultad de Ciencias Sociales de la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica.
\nPara el analista pol\u00edtico Nelson Manrique, el proceso electoral del pr\u00f3ximo domingo ser\u00e1 una confrontaci\u00f3n entre dos miedos, fundamentalmente el miedo al autoritarismo que, para muchos, encarna el aspirante a la Presidencia por Uni\u00f3n Por el Per\u00fa, Ollanta Humala.
\n– \u00bfRecuerda usted una campa\u00f1a con dosis de violencia como las que se ve ahora?
\n– Varias, y con tiros, normalmente en las que participaba el Apra, salvo en 1985, cuando el respaldo que ten\u00eda Alan Garc\u00eda era tan grande que no necesitaban recurrir a la violencia; pero el uso de los defensistas, los llamados ‘b\u00fafalos’, siempre garantizaba cabezas rotas, heridos de bala, etc. Pero no solo el Apra. Dentro del Per\u00fa olig\u00e1rquico, la forma normal de ganar las elecciones era tomar por asalto las mesas y rellenar las actas, as\u00ed que esto no es nada excepcional.
\n– \u00bfQue ning\u00fan candidato tenga un respaldo contundente del electorado incita a estos enfrentamientos?
\n– Esta es una elecci\u00f3n donde vamos a tener un presidente elegido con menor nivel de respaldo ciudadano. El apoyo a Humala est\u00e1 en torno al 25% y el de Garc\u00eda es de 20.4% en votos v\u00e1lidamente emitidos, seg\u00fan la web de la ONPE. Digamos que cualquiera de los dos que salga, si la campa\u00f1a se desarrolla sin incidentes ni contratiempos, va a tener legalidad -de acuerdo con la Ley Electoral el proceso es uno solo, y gana quien tiene un voto m\u00e1s en segunda vuelta-, el problema es de legitimidad. Esta segunda vuelta la gente est\u00e1 votando, no por elegir a un candidato, sino por impedir que suba el otro.
\n– Vargas Llosa ha dicho que hay que votar por el mal menor, e identifica como tal a Garc\u00eda, \u00bfes la \u00fanica opci\u00f3n que tenemos los peruanos?
\n– Es cuesti\u00f3n de Vargas Llosa si decide votar por ese se\u00f1or gordo, pelo pintado, que meneaba el trasero para atraer a los j\u00f3venes, y estoy citando sus palabras de hace unos meses. Personalmente yo no voy a votar por ninguno de los dos. Por una cuesti\u00f3n de principio, no votar\u00eda por una persona cuestionada por derechos humanos.
\n– En ese contexto, \u00bfqu\u00e9 opina de la presencia del ex miembro de la CVR Carlos Tapia en el entorno de Humala?
\n– Es problema de Carlos Tapia con su conciencia; mi conciencia me dicta otra cosa.
\n– \u00bfPor qu\u00e9 sectores que apoyaron a Lourdes Flores y a Paniagua hoy cierran filas en torno a Garc\u00eda?
\n– Siguiendo el contenido del debate presidencial, la propuesta m\u00e1s radical que he escuchado a Garc\u00eda es buscar una mejor participaci\u00f3n del Estado en las utilidades de las empresas extranjeras, que es lo mismo que prometi\u00f3 Lourdes Flores.
\n– \u00bfGarc\u00eda cambia su discurso seg\u00fan el p\u00fablico que lo escucha para obtener m\u00e1s votos?, \u00bfocurre lo mismo con Humala?
\n– Toda la trayectoria del se\u00f1or Garc\u00eda es as\u00ed. Son movimientos t\u00e1cticos de ambos. Moderando su discurso, Garc\u00eda apunta a atraer la votaci\u00f3n de Lourdes Flores, que creo ya la tiene asegurada, y a convencer a los indecisos. La l\u00f3gica de Humala va m\u00e1s bien en t\u00e9rminos de diferenciarse de Alan Garc\u00eda. En tanto Garc\u00eda corre a la derecha, Humala corre a la izquierda. Esto puede ser ventajoso en t\u00e9rminos de obligar a una definici\u00f3n m\u00e1s clara, (.) en una semana saldremos de dudas.
\n– Quienes no apoyaron a Garc\u00eda en la primera vuelta, \u00bflo hacen ahora por miedo a Humala, como sostiene Carlos Iv\u00e1n Degregori?
\n– Aqu\u00ed est\u00e1n confrontados dos miedos, fundamentalmente el miedo al autoritarismo. Soy profesor universitario, y tengo estudiantes que me dicen que van a votar por Alan Garc\u00eda porque creen que con \u00e9l habr\u00e1 mayores probabilidades de que haya una elecci\u00f3n dentro de cinco a\u00f1os que con el se\u00f1or Humala. Yo expreso mis dudas porque, sinceramente, no tengo miedo a ese fantasma autoritario.
\n– \u00bfDe llegar al gobierno no podr\u00eda Humala encarnar un proyecto autoritario como el de Hugo Ch\u00e1vez?
\n– Con 25% (de los votos), Humala no tiene base social como para poder asumir, aunque quisiera, un proyecto de esa naturaleza. No tiene partido, una estructura adecuada, todo es improvisado. No le veo las condiciones para llevar adelante ese proyecto. A diferencia de Ch\u00e1vez no tiene petr\u00f3leo, no tiene mayor\u00eda en el Parlamento, como la tuvo Garc\u00eda en el 85, no tiene un partido como el Apra. Es un buen ejemplo comparar lo que pas\u00f3 con Per\u00fa Posible. \u00bfPor qu\u00e9 hubo corrupci\u00f3n, pero no una gran corrupci\u00f3n, en el gobierno de Toledo? Porque su entorno es un conjunto de chambones. Comparemos a Vladimiro Montesinos con Almeyda, es como comparar a James Bond con el Super Agente 86; chambones tan mediocres que ni siquiera para robar sirven. \u00bfPor qu\u00e9 Fujimori pudo robar US$2,000 millones? Porque ten\u00eda a Vladimiro Montesinos, un tipo amoral, profundamente perverso, pero muy inteligente y h\u00e1bil. Sin \u00e9l, Fujimori no habr\u00eda existido como lo conocemos, pero eran circunstancias excepcionales; era la \u00e9poca de Sendero, de la hiperinflaci\u00f3n, eso es lo que le permite a Fujimori organizar una base social que dura hasta ahora.
\n– La situaci\u00f3n es distinta ahora, pero Humala se presenta como un outsider, como lo hizo en su momento Fujimori.
\n– Digamos que es la l\u00f3gica con la que se est\u00e1 moviendo. Es el mismo discurso de Fujimori, de Toledo, del ‘herman\u00f3n’ Belmont, pero hay un profundo error en t\u00e9rminos de asumir que outsider es una persona que est\u00e1 fuera de la pol\u00edtica. Outsider es una especie de confrontador light del sistema, pero est\u00e1 dentro del sistema. Humala est\u00e1 tan dentro del sistema como Garc\u00eda, y estamos viendo que el Partido Nacionalista es tan tradicional como el Apra.
\n– Con sus mismos problemas, debilidades y fortalezas.
\n– Y con la misma promesa de corrupci\u00f3n y mediocridad que hemos tenido en este Parlamento. Ayer, en el Otorongo, sacaban una caricatura en la que lo peor del actual Congreso llevaba en fiesta y cargado al se\u00f1or Abugatt\u00e1s diciendo: ‘ya tenemos sucesor’. Creo que es cierto; el circo parlamentario va a volver a ser circo, no ha servido de nada la valla electoral, vamos a tener la misma fragmentaci\u00f3n, el mismo transfuguismo. Es dif\u00edcil, optimistamente dicho, que el pr\u00f3ximo Parlamento sea peor que el actual, pero podr\u00edan batir la marca con esfuerzo.
\n– \u00bfPor qu\u00e9 Garc\u00eda, que tiempo atr\u00e1s figuraba entre los presidentes de triste recordaci\u00f3n, lidera ahora las encuestas?
\n– Insisto en que, en t\u00e9rminos de votaci\u00f3n espont\u00e1nea, \u00e9l ha tenido la quinta parte del apoyo; ahora en segunda vuelta su respaldo se basa en un miedo inducido. Hay que ver el manejo de la prensa, de la televisi\u00f3n en t\u00e9rminos de concepci\u00f3n de una imagen terrible. Fernando Rospigliosi dijo que pensaba que ahora el Apra pod\u00eda robar mucho mejor, con experiencia, y sin dejar huellas; concuerdo con \u00e9l. No veo que Garc\u00eda haya cambiado, no ha habido reconocimiento de faltas, no ha habido sanci\u00f3n a la corrupci\u00f3n, nada del dinero robado fue devuelto. \u00bfCree que en esas circunstancias vamos a tener un gobierno honrado? Los peruanos deben saber que est\u00e1n haciendo un pacto impl\u00edcito, al votar, con Garc\u00eda, por olvidarse del tema de la lucha contra la corrupci\u00f3n y de la defensa de los derechos humanos.
\n– \u00bfLas denuncias de Humala de un supuesto fraude derivar\u00edan en un clima de convulsi\u00f3n social si el 4 de junio se da como ganador a Garc\u00eda?
\n– Eso solo va a suceder si hay evidencia de fraude. Si no las hay, y \u00e9l insiste en que ha habido fraude, solo perder\u00e1 credibilidad. La cuesti\u00f3n es que la elecci\u00f3n sea transparente; si es as\u00ed no importar\u00e1 lo que diga el se\u00f1or Humala, pero si dice que ha habido fraude y lo ha habido, vamos a tener problemas. El 5 de junio, cualquiera sea quien resulte elegido, los opositores descubrir\u00e1n que el sol ha vuelto a salir, que la tierra sigue girando sobre su eje, que la noche sigue al d\u00eda y que los peruanos trataremos de continuar trabajando por sacar adelante nuestro pa\u00eds. No hay que preocuparse mucho por el manejo ret\u00f3rico de la campa\u00f1a.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2072],"tags":[],"class_list":["post-1283","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1283","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1283"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1283\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1283"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1283"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1283"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}