{"id":1345,"date":"2006-06-01T10:40:13","date_gmt":"2006-06-01T18:40:13","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/06\/01\/interview-with-michael-shifter\/"},"modified":"2006-06-01T10:40:13","modified_gmt":"2006-06-01T18:40:13","slug":"interview-with-michael-shifter","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/06\/01\/interview-with-michael-shifter\/","title":{"rendered":"Interview with Michael Shifter"},"content":{"rendered":"


\nMICHAEL SHIFTER: “Venezuela colabora con la actual fragmentaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina”<\/a>
\nPor Bruno Rivas
\nEl Comercio, 1 de junio del 2006<\/strong>
\nEl vicepresidente del \u00e1rea de pol\u00edticas del Di\u00e1logo Interamericano se\u00f1ala que no debemos pensar que la influencia de Hugo Ch\u00e1vez es ilimitada
\nAm\u00e9rica Latina es un tema recurrente en la cabeza del vicepresidente del \u00e1rea de pol\u00edticas de la ONG Di\u00e1logo Interamericano, Michael Shifter ya que durante a\u00f1os se ha dedicado al estudio de las relaciones entre EE.UU. y nuestra regi\u00f3n. El analista estadounidense visit\u00f3 nuestro pa\u00eds para participar en la Conferencia sobre la Justicia en las Am\u00e9ricas organizada por la Universidad de la Florida con el auspicio del Instituto de Defensa Legal (IDL) y la Facultad de Derecho de la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica. El Comercio aprovech\u00f3 para conversar con \u00e9l sobre la situaci\u00f3n de las relaciones entre EE.UU. y Am\u00e9rica Latina y sobre los problemas de la regi\u00f3n.
\n– En estas \u00faltimas semanas EE.UU. ha impuesto una serie de medidas para los pa\u00edses latinoamericanos. Le aplic\u00f3 una sanci\u00f3n a Venezuela y el presidente Bush critic\u00f3 la situaci\u00f3n de la democracia en Bolivia \u00bfA Washington le est\u00e1 empezando a preocupar la situaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina?
\n– Efectivamente, est\u00e1n preocupados por los cambios, sobre todo en Bolivia. El caso de Bolivia inquieta porque revela una especie de fragmentaci\u00f3n y desorden en la pol\u00edtica regional y esto obviamente afecta los temas que tiene en agenda Estados Unidos, como son el comercio y la democracia. Sin embargo, a pesar de que hay una preocupaci\u00f3n, no est\u00e1n desesperados porque en general los gobiernos de Am\u00e9rica Latina quieren trabajar con Washington. Pero lo que observamos es terreno f\u00e9rtil para el surgimiento de gobiernos autoritarios y eso claro que preocupa.
\n– \u00bfAm\u00e9rica Latina se le est\u00e1 escapando de las manos a EE.UU. ?
\n– Bueno, yo no estoy tan seguro de que alguna vez estuvo en sus manos; sin embargo, es claro que Am\u00e9rica Latina est\u00e1 caminando en un sentido que no era el esperado hace diez a\u00f1os. En ese tiempo se ten\u00eda la esperanza de que la regi\u00f3n caminar\u00eda hacia un proceso m\u00e1s constructivo, una democracia constituida, modelos econ\u00f3micos m\u00e1s claros. Lo que est\u00e1 claro es que ha crecido la brecha entre la agenda de Washington y la de Latinoam\u00e9rica.
\nMIRADA DISTINTA
\n– Una brecha que se ampli\u00f3 por la pol\u00edtica que ha tenido Washington para la regi\u00f3n desde los ataques del 11 de setiembre del 2001
\n– Es un factor, al igual que lo que est\u00e1 pasando en Am\u00e9rica Latina. A pesar del buen crecimiento econ\u00f3mico de los \u00faltimos a\u00f1os, los problemas sociales son muy agudos en la regi\u00f3n. Mientras Am\u00e9rica Latina est\u00e1 m\u00e1s enfocada en c\u00f3mo generar empleo y seguridad ciudadana, EE.UU. piensa m\u00e1s en la guerra contra el terrorismo. Las dos partes est\u00e1n mirando diferentes puntos.
\n– \u00bfCu\u00e1n fuerte es la influencia del presidente venezolano, Hugo Ch\u00e1vez, en la regi\u00f3n?
\n– Creo que es el l\u00edder m\u00e1s influyente en Am\u00e9rica Latina, no en el sentido de que los gobiernos est\u00e1n de acuerdo con sus pol\u00edticas, sino en que es la persona que define la agenda y los t\u00e9rminos de debate en la regi\u00f3n. Sus acciones generan muchas respuestas, como la de estas semanas en el Per\u00fa, pero es por el hecho de que \u00e9l define el debate.
\n– El jefe de la diplomacia de EE.UU. para Am\u00e9rica Latina, Tom Shannon, ha se\u00f1alado que Ch\u00e1vez tiene una influencia limitada en la regi\u00f3n
\n– Estoy de acuerdo con lo que dice Shannon acerca de que no debemos cometer el error de pensar que su influencia no tiene l\u00edmites. Estamos viendo en estos momentos los l\u00edmites, ya que muchos sectores est\u00e1n mostrando una resistencia a \u00e9l. Sin embargo, es cierto que tiene un discurso con resonancia en la regi\u00f3n: el de la lucha contra la injusticia social, y es innegable que tiene como ambici\u00f3n ser el l\u00edder de Am\u00e9rica Latina. Ya no le basta con ser el presidente de su pa\u00eds, Venezuela ya es muy chica para \u00e9l .
\n– Usted habla de l\u00edmites pero se le ve influyendo en Bolivia, en el Per\u00fa, en Ecuador y en buena parte del Caribe
\n– Creo que en el caso del Per\u00fa ha terminado ayudando m\u00e1s a la campa\u00f1a de Alan Garc\u00eda con sus intervenciones. Ch\u00e1vez habla mucho de que Estados Unidos viola la soberan\u00eda de otros pa\u00edses; sin embargo, a \u00e9l le importa poco hacerlo. Ha generado una reacci\u00f3n en el Per\u00fa que no calcul\u00f3, lo mismo le est\u00e1 pasando en M\u00e9xico; en el caso de Ecuador, el candidato que apoya no despega en las encuestas. Entonces, Bolivia puede ser la excepci\u00f3n a la regla. Adem\u00e1s, Ch\u00e1vez corre el riesgo de extenderse demasiado y no atender las necesidades de su propio pa\u00eds.
\n– \u00bfCu\u00e1nto est\u00e1 afectando a Venezuela la ambici\u00f3n de Ch\u00e1vez ?
\n– He estado hace muy poco en el pa\u00eds y est\u00e1 claro que infraestructura y corrupci\u00f3n son graves problemas, el crimen es muy alto, el desempleo no ha bajado. Est\u00e1 bien gastar recursos en otros pa\u00edses y tratar de ser un protagonista en el tema internacional, pero si se descuida al propio pa\u00eds se corre un gran riesgo .
\n– \u00bfEvo Morales es un t\u00edtere de Ch\u00e1vez como muchos piensan?
\n– No, los que tratan de explicar a Evo Morales como producto de Ch\u00e1vez est\u00e1n equivocados. \u00c9l tiene a\u00f1os en la pol\u00edtica como dirigente de un partido cocalero y ha estado en el Congreso. Es un producto de la propia crisis pol\u00edtica. Sin duda hay una alianza y\/o amistad con Venezuela pero que tambi\u00e9n refleja la propia voluntad de Evo Morales. La posici\u00f3n de Ch\u00e1vez es muy seductora para Morales, ya que tiene mucho poder y dinero, pero decir que lo manipula y controla es falso.
\n– Las pol\u00edticas de Morales est\u00e1n causando bastante preocupaci\u00f3n
\n– Bolivia tiene la segunda reserva de gas natural de Am\u00e9rica Latina, hecho que es muy importante si tomamos en cuenta la dram\u00e1tica quiebra de la institucionalidad durante los \u00faltimos a\u00f1os. Es un pa\u00eds bastante pobre que no deber\u00eda exagerar las posibilidades de su gas.
\n– \u00bfPreocupa a Washington el eje energ\u00e9tico que est\u00e1n creando Venezuela y Bolivia y en el que quieren incluir a el Per\u00fa ?
\n– No lo creo, porque a EE.UU. le preocupan m\u00e1s las pol\u00edticas contrarias a su agenda y una construcci\u00f3n de este tipo no le afecta.
\n– Sin embargo, se podr\u00eda ver a Ch\u00e1vez controlando los mayores abastecimientos de gas y petr\u00f3leo
\n– Bueno, solo en el sentido de que eso refleja un mayor poder pol\u00edtico. El crecimiento de su influencia es una fuente de preocupaci\u00f3n y puede darse a trav\u00e9s de una red energ\u00e9tica, pero tambi\u00e9n de otras maneras. Sin lugar a dudas, si se toma en cuenta el aspecto pol\u00edtico no agrada mucho a Washington un crecimiento de Caracas, ya que lo ve como un adversario pol\u00edtico, pero en el econ\u00f3mico no lo ve como un problema.
\n– \u00bfLa reciente sanci\u00f3n de EE.UU. a Venezuela puede ser interpretado como el paso previo al ingreso de Caracas en el eje del mal de Washington ?
\n– Est\u00e1 muy lejos, ya que fue un hecho casi simb\u00f3lico porque hace mucho tiempo que EE.UU. no le vend\u00eda armas. Adem\u00e1s, no hay ninguna prueba ni fundamento para sostener que Venezuela est\u00e1 alentando el terrorismo. Es un mensaje de que Washington est\u00e1 preocupado, pero no queda claro sobre lo que viene despu\u00e9s.
\n– La dependencia petrolera podr\u00eda impedir una acci\u00f3n estadounidense
\n– Por el momento s\u00ed, a menos que Ch\u00e1vez se pase la raya.
\n– Entonces, es dif\u00edcil pensar en un cambio de giro de la pol\u00edtica estadounidense para Am\u00e9rica Latina
\n– No veo grandes iniciativas hacia Am\u00e9rica Latina. Las pol\u00edticas que implican a la regi\u00f3n como la ley de migrantes no est\u00e1 contempladas como pol\u00edtica exterior. No hay recursos ni intenci\u00f3n pol\u00edtica para pensar en una pol\u00edtica distinta.
\nREGI\u00d3N QUEBRADA
\n– En estos momentos podemos observar una serie de disputas en la regi\u00f3n: Argentina con Uruguay, el Per\u00fa con Bolivia, Venezuela con el Per\u00fa, Brasil con Bolivia, Ecuador con Colombia. \u00bfC\u00f3mo comprender todos estos enfrentamientos?
\n– Es cierto lo que dijo hace poco el secretario general de la OEA, Jos\u00e9 Miguel Insulza, en cuanto a que ahora en lugar de los conflictos dentro de los pa\u00edses actualmente hay m\u00e1s tensiones entre los pa\u00edses. Tiene que ver con los problemas que existen en las instituciones formales. Entidades como el Mercosur y la Comunidad Andina no est\u00e1n funcionando bien, la institucionalidad no est\u00e1 funcionando muy bien. Hay un auge del sentimiento nacionalista que se debe mucho a los problemas de la regi\u00f3n y es la respuesta a un mundo globalizado en el que cada pa\u00eds busca la manera de adaptarse a \u00e9l .
\n– \u00bfQu\u00e9 papel est\u00e1 cumpliendo Hugo Ch\u00e1vez en los recientes problemas?
\n– Venezuela es un factor importante porque es un gobierno que tiene una agenda propia. Esta consiste en crear alianzas opuestas a Estados Unidos que generan un nivel de fragmentaci\u00f3n y desorden en la regi\u00f3n que no se hab\u00eda visto en mucho tiempo.
\n– Sin embargo, Shannon se\u00f1al\u00f3 que no cree que haya una divisi\u00f3n en Am\u00e9rica Latina
\nNo comparto esa opini\u00f3n. Antes se hablaba de bloques en Am\u00e9rica Latina: Brasil, M\u00e9xico, Centroam\u00e9rica, los pa\u00edses andinos y el Mercosur. Ahora podemos ver peleas dentro de esas mismas secciones. Es claro que existe una fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica que no necesariamente tendr\u00e1 un largo plazo, ni impide que haya cooperaciones entre los pa\u00edses. Es un proceso que refleja a la regi\u00f3n en una encrucijada.
\n– Tambi\u00e9n se nota una tendencia reeleccionista. Los gobiernos de Hugo Ch\u00e1vez, Evo Morales y \u00c1lvaro Uribe han lanzado diferentes propuestas
\n– Me parece que es preocupante y revela las ambiciones reales de esos l\u00edderes b\u00e1sicamente por el poder. Les importa poco la institucionalidad, los procesos democr\u00e1ticos y tratar de mejorar la situaci\u00f3n en los pa\u00edses, con tal de que se mantengan en el poder. Es una vieja costumbre en Am\u00e9rica Latina que se pensaba ya estaba superada .
\n– \u00bfQu\u00e9 papel est\u00e1 cumpliendo actualmente el Per\u00fa en Am\u00e9rica Latina ?
\n– Juega un papel importante, ya que por su ubicaci\u00f3n, en el medio, muestra los fen\u00f3menos que se viven en la regi\u00f3n. Podemos ver por un lado la frustraci\u00f3n por la falta de oportunidades que tambi\u00e9n se refleja en Bolivia y, por el otro, un crecimiento econ\u00f3mico importante. Se puede observar un patr\u00f3n que si se modifica puede afectar las tendencias en Am\u00e9rica Latina.
\n– Somos un espejo de lo que sucede en la regi\u00f3n…
\n– Se expresan muchos de los problemas y aspectos de Am\u00e9rica Latina como la pobreza, la desigualdad, el desencanto con los pol\u00edticos, la b\u00fasqueda de alternativas y por eso surgen siempre los ‘outsiders’ en el Per\u00fa. Est\u00e1 pendiente una agenda institucional de reformas que todav\u00eda no se han realizado durante el gobierno de Toledo.
\nLa Ficha
\nNombre: Michael Shifter.
\nProfesi\u00f3n: Analista.
\nSituaci\u00f3n familiar: Casado.
\nCargo: Vicepresidente del \u00e1rea de pol\u00edticas.
\nOrganizaci\u00f3n: Dialogo Interamericano.
\nTrayectoria: Desde 1993 es profesor adjunto de Pol\u00edtica Latinoamericana en la Escuela Diplom\u00e1tica de la Universidad de Georgetown, EE.UU. Sus art\u00edculos son publicados en medios como “The Washington Post”, “Los Angeles Times”, The New York Times” y en medios latinoamericanos.
\n“El discurso de Humala ha generado terror”<\/a>
\nEl Comercio, 1 de junio del 2006<\/strong>
\nMichael Shifter conoce muy bien el Per\u00fa, pues vivi\u00f3 en nuestro pa\u00eds durante la d\u00e9cada del ochenta. A pocos d\u00edas de las elecciones dio sus impresiones sobre los candidatos de la segunda vuelta
\n– \u00bfCu\u00e1nto ha afectado la relaci\u00f3n tan cercana con Ch\u00e1vez que Ollanta Humala ha mostrado durante su campa\u00f1a?
\n– Mi impresi\u00f3n es que Ollanta Humala hubiese surgido igual en el Per\u00fa si Ch\u00e1vez no lo hubiese apoyado. Es una expresi\u00f3n del Per\u00fa, de las problem\u00e1ticas y frustraciones del pa\u00eds. No ha sido inventado por Ch\u00e1vez, pero ha sido apoyado. Esa alianza no ha ayudado a Humala, lo ha afectado negativamente, pero si pierde tampoco creo que esa sea la raz\u00f3n principal de su derrota. En general, los peruanos quieren tranquilidad, hacer su trabajo y el discurso de Humala ha generado cierto temor.
\n– Andr\u00e9s Oppenheimer en un reciente art\u00edculo se\u00f1al\u00f3 que Al\u00e1n Garc\u00eda pod\u00eda ser un balance para Hugo Ch\u00e1vez en la regi\u00f3n…
\n– Siempre es interesante especular. El hecho de que Garc\u00eda tenga una capacidad verbal parecida a la de Ch\u00e1vez es importante en la din\u00e1mica pol\u00edtica regional. No creo que EE.UU. vea mal ese escenario, le gustar\u00eda que un l\u00edder en la regi\u00f3n le hiciera la pelea a Ch\u00e1vez, que es su enemigo. Sin embargo, un gobierno de Garc\u00eda debe preocuparse m\u00e1s por los problemas del pa\u00eds. El hecho de que Humala haya ganado la primera vuelta y que Garc\u00eda haya sido considerado el mal menor indica que tiene una enorme tarea por cumplir: la de ganar la confianza de los peruanos.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2072,7954],"tags":[],"class_list":["post-1345","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews","category-the-international-context"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1345","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1345"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1345\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1345"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1345"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1345"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}