{"id":1350,"date":"2006-06-02T06:02:01","date_gmt":"2006-06-02T14:02:01","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/06\/02\/interview-with-ricardo-portocarrero-historian\/"},"modified":"2006-06-02T06:02:01","modified_gmt":"2006-06-02T14:02:01","slug":"interview-with-ricardo-portocarrero-historian","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/06\/02\/interview-with-ricardo-portocarrero-historian\/","title":{"rendered":"Interview with Ricardo Portocarrero (Historian)"},"content":{"rendered":"


\nQuieren demostrar que el rival es peor<\/a>
\nPor Por Emilio Camacho
\nLa Rep\u00fablica, 02 de junio del 2006<\/strong>
\nEntrevista a Ricardo Portocarrero
\n\u2022 Historiador y profesor universitario, Ricardo Portocarrero advierte que el principal problema de ambos candidatos es que la poblaci\u00f3n no ha podido distinguir sus propuestas
\n\u2022 Por eso, afirma, se han dedicado al golpe bajo, a los psicosociales y la denuncia medi\u00e1tica.
\n\u2013 \u00bfEs real la influencia de caudillos regionales, como Hugo Ch\u00e1vez o Evo Morales, en los resultados de esta elecci\u00f3n?
\n\u2013 S\u00ed. En primer lugar, hay que se\u00f1alar que el caudillaje es un fen\u00f3meno muy latinoamericano y en segundo lugar, las decisiones que se toman en un pa\u00eds siempre han tenido implicancias en los pa\u00edses vecinos. Es m\u00e1s, pueden convertirse en modelos a seguir.
\n\u2013 \u00bfGarc\u00eda y Humala son caudillos o la gente que los respalda vota por el proyecto pol\u00edtico que tienen detr\u00e1s?
\n\u2013 El caudillaje es un fen\u00f3meno que aparece en momentos de crisis pol\u00edtica, donde, a falta de proyectos diferenciables, la gente busca a l\u00edderes representativos. En ese sentido el aprismo tiene al caudillaje como expresi\u00f3n de liderazgo. Primero con Haya de la Torre y luego con Alan Garc\u00eda. El caso de Humala responde, en cambio, al caudillaje de tipo militar. Se puede hacer con \u00e9l un paralelo con la figura de Luis S\u00e1nchez Cerro.
\n\u2013 \u00bfPero por qu\u00e9 tenemos este problema y no votamos por propuestas s\u00f3lidas, donde no predomine la figura del candidato?
\n\u2013 El problema de fondo es la falta de s\u00f3lidas tradiciones pol\u00edticas. Hasta los 80 hab\u00eda tres grandes tradiciones pol\u00edticas: el socialcristianismo, el Apra, y el socialismo en general. Pero la tendencia ahora es a la fragmentaci\u00f3n, lo que lleva a la crisis de representaci\u00f3n. Por eso, a pesar de que los partidos que han entrado al Congreso se han agredido a muerte, si no forman alianzas o no hay negociaciones, dif\u00edcilmente tendremos un gobierno estable.
\nCrisis program\u00e1tica
\n\u2013 Lo curioso es que el Apra y el partido de Humala coinciden en muchas propuestas, pero se acusan mutuamente hasta llegar a la violencia.
\n\u2013 Lo que pasa es que hay una crisis program\u00e1tica muy fuerte. En la pr\u00e1ctica lo que se impone es el modelo neoliberal. Con matices, ambas fuerzas proponen cambios en este modelo, pero no una verdadera alternativa. Ni siquiera Evo Morales propone cambios al sistema, sino mejores condiciones para el estado boliviano pero dentro de este sistema.
\n\u2013 \u00bfPasa lo mismo con Hugo Ch\u00e1vez que se pinta como el l\u00edder antisistema en la regi\u00f3n?
\n\u2013 El se\u00f1or Ch\u00e1vez con todo su radicalismo y verborrea en el fondo vende su petr\u00f3leo a EEUU en muy buenas condiciones.
\n\u2013 Hay alguna contribuci\u00f3n valiosa del Apra o UPP al debate pol\u00edtico o program\u00e1tico?
\n\u2013 Es dif\u00edcil decirlo. La crisis program\u00e1tica se expresa en que ambos partidos no pueden distinguirse en t\u00e9rminos de propuesta. No hay manera. Por eso la gente que va a votar por Garc\u00eda o por Humala se refuerza en la idea de que su candidato s\u00ed quiere cambiar las cosas.
\n\u2013 \u00bfY ante esa imposibilidad de distinguir que usted se\u00f1ala, los partidarios del Apra y UPP han recurrido al golpe bajo y las denuncias?
\n\u2013 As\u00ed es. Ante la imposibilidad de distinguirse, lo \u00fanico que les queda es demostrar que su rival es peor. El mismo Alan Garc\u00eda lo ha reconocido hace poco.
\nExclusi\u00f3n en el debate
\n\u2013 Alan Garc\u00eda ha dicho que es el mal menor.
\n\u2013 Claro. Pero no importa tanto que a uno se le acuse de provocar la muerte de 30 y al otro la de 300. Lo que realmente importa es si alguno garantiza la defensa de los derechos humanos.
\n\u2013 Ud. dice que la crisis program\u00e1tica alienta el caudillaje. \u00bfPor eso el debate no ha sido sobre propuestas, sino sobre la trayectoria de ambos candidatos?
\n\u2013 Sin duda. El caudillaje es un fen\u00f3meno social que no existe sin la adhesi\u00f3n reverente de las masas. Existe en sistemas pol\u00edticos que se caracterizan por su extrema debilidad, como el nuestro.
\n\u2013 La exclusi\u00f3n ha sido mencionada por ambos candidatos, \u00bfse convertir\u00e1 en uno de los principales temas de la nueva agenda pol\u00edtica?
\n\u2013 El tema de fondo en el Per\u00fa es la exclusi\u00f3n. La exclusi\u00f3n, la discriminaci\u00f3n y el racismo son las bases culturales que han servido para hacer del Per\u00fa un pa\u00eds donde hay una minor\u00eda que concentra la riqueza, y otra mayor\u00eda que es pobre. Pero una cosa es que entre al debate y otra es que se haga algo al respecto a partir del 28 de julio.
\n“Nuevos partidos se forman a partir del clientelismo”
\n\u2013 \u00bfEsta \u00faltima elecci\u00f3n va a dejar acentuada la polarizaci\u00f3n que ya existe entre Lima y provincias?
\n\u2013 Yo creo que hay una serie de discursos de origen provinciano que acusan a Lima de explotar a las provincias. Lo cierto es que no se toma en cuenta que el 52% de la poblaci\u00f3n de Lima naci\u00f3 fuera de Lima. Adem\u00e1s, hay una gran presencia de provincianos en el gobierno. Entonces por qu\u00e9 existe esta denuncia de las provincias contra Lima. Yo creo que esto es una herencia del gamonalismo andino, que utilizaba el discurso antilime\u00f1o para justificar su propio esquema de dominaci\u00f3n local.
\n\u2013 \u00bfY este esquema de figuras que defienden su cuota de poder local alimentando prejuicios y odios regionales se repetir\u00e1 en el nuevo Congreso?
\n\u2013 Pero esto ocurre siempre. Los nuevos partidos pol\u00edticos se construyen a partir de las relaciones clientelares que establece un personaje presidenciable con otros personajes regionales. La clave aqu\u00ed son las redes clientelares de intereses particulares.
\n\u2013 A partir de los resultados de las elecciones hay quienes temen que en algunas zonas del pa\u00eds, como el sur aymara, levante banderas separatistas. \u00bfCree que esto es posible?
\n\u2013 Personalmente no lo creo. A pesar de los momentos terribles de nuestra historia, el Per\u00fa siempre se ha mantenido unido. El modelo pol\u00edtico basado en la federaci\u00f3n de estados nunca ha tenido mucho peso en el Per\u00fa, se le ha descartado de la misma manera que al modelo mon\u00e1rquico. Las fronteras nacionales han marcado muy fuerte.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2072,7951],"tags":[],"class_list":["post-1350","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews","category-political-parties"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1350","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1350"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1350\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1350"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1350"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1350"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}