{"id":1422,"date":"2006-06-07T06:47:36","date_gmt":"2006-06-07T14:47:36","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/06\/07\/interview-with-javier-azpur-propuesta-ciudadana\/"},"modified":"2006-06-07T06:47:36","modified_gmt":"2006-06-07T14:47:36","slug":"interview-with-javier-azpur-propuesta-ciudadana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/06\/07\/interview-with-javier-azpur-propuesta-ciudadana\/","title":{"rendered":"Interview with Javier Azpur (Propuesta Ciudadana)"},"content":{"rendered":"


\nJavier Azpur: “El sur pide una agenda com\u00fan”<\/a>
\nLa Rep\u00fablica, 07 de junio del 2006. Por Mar\u00eda Elena Castillo.<\/strong>
\n\u2022 Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana y especialista en temas de descentralizaci\u00f3n advierte que actores pol\u00edticos no pueden eludir demandas de cambio
\n\u2022 Pide concertaci\u00f3n a los l\u00edderes de la UPP y el Apra
\n\u2022 Resultados de comicios demandan a partidos una agenda com\u00fan.
\n\u2013\u00bfC\u00f3mo ve los resultados de las elecciones presidenciales, que pr\u00e1cticamente han dividido al pa\u00eds en norte y sur?
\n\u2013Se ha producido una fractura territorial. Tenemos el sur que ha tenido una tendencia, una forma de concebir su opci\u00f3n muy distinta a la del norte y a la de Lima. Yo creo que eso tiene que ser le\u00eddo e interpretado por los que van a gobernar y los que van a estar en la oposici\u00f3n. Tienen que responder a esa demanda de cambio. Y yo creo que la respuesta no puede ser otra que el tema de la descentralizaci\u00f3n.
\n\u2013\u00bfPor qu\u00e9 cree que Ollanta Humala gan\u00f3 en 14 departamentos, la mayor\u00eda de ellos pobres y en el sur pa\u00eds?
\n\u2013Piden a gritos un cambio. La gente vot\u00f3 por una opci\u00f3n que no conoc\u00eda bien, que surgi\u00f3 en los \u00faltimos meses. Pero \u00e9ste no es un fen\u00f3meno nuevo, lo hemos visto con Alberto Fujimori, con Belmont (para la alcald\u00eda de Lima) y de alguna manera con el presidente Toledo. Optaron por ellos como una expresi\u00f3n de rechazo a un sistema pol\u00edtico y partidos en los que no creen, que no les han resuelto nada. Los m\u00e1s pobres, los que viven en una situaci\u00f3n econ\u00f3mica insostenible son los que menos perspectivas de futuro tienen. Con ellos ya no va el discurso de que en alg\u00fan momento van a sentir el chorreo.
\nDeben concertar
\n\u2013Los partidos que pasaron a la segunda vuelta ya est\u00e1n anunciando que ir\u00e1n con todo a las elecciones regionales y municipales. \u00bfCree que ello puede afectar la gobernabilidad?
\n\u2013Depender\u00e1 de los liderazgos de ambas organizaciones. Sin duda habr\u00e1 una confrontaci\u00f3n electoral, pero justamente el rol de los l\u00edderes es mirar el conjunto del pa\u00eds. Por eso una confrontaci\u00f3n democr\u00e1tica no deber\u00eda hacer inviable el di\u00e1logo, la concertaci\u00f3n entre las dos principales fuerzas pol\u00edticas. A UPP le tocar\u00e1 decidir si usa su fuerza para concertar acuerdos o entrar a una l\u00f3gica de confrontaci\u00f3n total, lo que ser\u00eda negativo para el Per\u00fa pues perjudica el cambio que tanto pregona.
\n\u2013\u00bfCree que esto pueda generar enfrentamientos violentos?
\n\u2013Yo no creo que en el corto plazo haya movimientos tratando de echarse abajo el gobierno. Pero hay que pensar en lo que va a suceder si en esas elecciones se ratifica el apoyo a una opci\u00f3n como la que plantea el se\u00f1or Ollanta Humala. O lo que pasar\u00e1 si en 2007 no hay un impacto m\u00ednimamente significativo que reduzca la pobreza, o si no se ve un programa claro que beneficie a los sectores m\u00e1s excluidos del pa\u00eds que est\u00e1n en la sierra centro y sur, as\u00ed como en la selva. Creo que entonces s\u00ed podr\u00eda generarse una din\u00e1mica de indignaci\u00f3n y rechazo que podr\u00eda ser canalizado a trav\u00e9s de mecanismos no democr\u00e1ticos y violentos.
\n\u2013\u00bfQu\u00e9 hacer con el sur?
\n\u2013En el sur hay una fuerza social muy significativa, el tema es hacia d\u00f3nde se canaliza, pues si no ven al menos propuestas serias para resolver sus problemas, puede ir en una l\u00f3gica de confrontaci\u00f3n y violencia. La gente del sur ha sido siempre un baluarte de lucha contra todas las dictaduras, de resistencia democr\u00e1tica. No es que tengamos un sur autoritario, sino un sur que dice “\u00bfhasta cu\u00e1ndo seguiremos as\u00ed?”, porque si bien la poblaci\u00f3n que vive en situaci\u00f3n de pobreza a nivel nacional es poco m\u00e1s de la mitad, en zonas como Apur\u00edmac, Huancavelica, Puno, Cusco, va entre el 60 y el 80%.
\nConcertar una agenda
\n\u2013\u00bfRecomienda, entonces, un gobierno de concertaci\u00f3n?
\n\u2013No se trata de tener un cogobierno, pero ser\u00eda muy bueno que el se\u00f1or Ollanta Humala y el presidente electo Alan Garc\u00eda puedan sentarse a definir una agenda de cuatro o cinco temas a partir de los cuales sus equipos program\u00e1ticos y t\u00e9cnicos definan pol\u00edticas, leyes, medidas. Si esto se produce todo el pa\u00eds gana.
\n\u2013\u00bfLe parece que ello se dar\u00e1?\u2026
\n\u2013Creo que es lo mejor, pero claro que las declaraciones de ambos parece no caminar en ese rumbo. Tanto UPP como el Apra deben tratar de buscar sus puntos de acuerdo. Si no los pr\u00f3ximos cinco a\u00f1os ser\u00e1n muy dif\u00edciles para la gobernabilidad del pa\u00eds. Y los que m\u00e1s pierdan ser\u00e1n, como siempre, los m\u00e1s pobres.
\nDescentralizaci\u00f3n, eficiencia y aumento fiscal
\n\u2013Usted dice que un buen camino es la regionalizaci\u00f3n, pero la poblaci\u00f3n se opuso en el \u00faltimo refer\u00e9ndum.
\n\u2013La poblaci\u00f3n dijo NO a la regionalizaci\u00f3n como estaba planteada. Hay que repensarla. No creo que la gente diga NO a mejorar la din\u00e1mica productiva, a m\u00e1s recursos en educaci\u00f3n y salud. Sino que est\u00e1 buscando la ruta adecuada.
\n\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda ese camino?
\n\u2013Es un desaf\u00edo para el nuevo gobierno. Tiene que transferir no solo competencias sino recursos a las regiones y municipios, pero al mismo tiempo, debe tener claro cu\u00e1les son las prioridades y estrategias de desarrollo. Y uno de los puntos claves es que el Estado sea m\u00e1s eficiente e incremente sus recursos.
\n\u2013Lo que no es nada f\u00e1cil…
\n\u2013Se puede. Para que esos recursos puedan incrementarse, los sectores empresariales que, en base a altos precios internacionales, al boom petrolero, est\u00e1n teniendo sobreganancias, deber\u00edan aportar m\u00e1s al Estado, y as\u00ed \u00e9ste pueda responder a las demandas sociales del pa\u00eds. Eso les conviene a ellos mismos (los empresarios) porque da estabilidad a mediano plazo. Pero se tiene que actuar r\u00e1pido.
\n-Pero el gobierno siempre dice que no tiene dinero…
\n-Las cifras muestran que la proyecci\u00f3n de ingresos del gobierno para el 2006 ser\u00e1 mayor, algunos hablan de mil 200 millones de soles, y como se hecho una primera ampliaci\u00f3n de 700 millones de soles, lo dem\u00e1s tiene que ser reorientado a la gente que lucha por sobrevivir.
\n-\u00bfCu\u00e1nto tiempo puede seguir esperando la poblaci\u00f3n?
\n-La gente est\u00e1 demandando cambios pero tambi\u00e9n sabe que no se hace de la noche a la ma\u00f1ana. Aunque ser\u00eda bueno que vean que hay una voluntad efectiva del Estado, de los partidos, de los sectores empresariales, de reorientar el pa\u00eds para incluirlos.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2072],"tags":[],"class_list":["post-1422","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1422","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1422"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1422\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1422"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1422"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1422"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}