{"id":1510,"date":"2006-07-09T09:53:09","date_gmt":"2006-07-09T17:53:09","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/07\/09\/entrevista-con-cesar-hildebrant\/"},"modified":"2006-07-09T09:53:09","modified_gmt":"2006-07-09T17:53:09","slug":"entrevista-con-cesar-hildebrant","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/07\/09\/entrevista-con-cesar-hildebrant\/","title":{"rendered":"Entrevista con C\u00e9sar Hildebrant"},"content":{"rendered":"


\nEntrevista: C\u00e9sar Hildebrandt. Periodista<\/a>
\n\u2018Garc\u00eda debe reconocer que \u00e9l es su peor sombra\u2019
\nLa Primera, 09 de julio del 2006. Por Enrique S\u00e1nchez H.<\/strong>
\nHildebrandt reaparece desde ma\u00f1ana en LA PRIMERA, con su pluma inconfundible, siempre aguda y sincera.
\nC\u00e9sar Hildebrandt es uno de los periodistas m\u00e1s influyentes de nuestro medio, qu\u00e9 duda cabe. Su verbo incisivo y sus investigaciones prolijas han desbaratado m\u00e1s de un entuerto y han provocado la bilis de quienes escond\u00edan alguna suciedad bajo la alfombra.
\nEn la presente conversaci\u00f3n que nos concedi\u00f3, muestra su desencanto ante la clase pol\u00edtica peruana, vaticina la muerte pol\u00edtica de viejos partidos y el ocaso de figuras como Ollanta Humala.
\nTambi\u00e9n advierte la esperanza que tiene en la posibilidad de un mejor segundo gobierno de Alan Garc\u00eda, aunque se\u00f1ala los peligros de la maquinaria aprista que lo sustenta.
\nLa siguiente entrevista es el enjundioso preludio de una diaria colaboraci\u00f3n con nuestro diario que se inicia el d\u00eda de ma\u00f1ana, donde Hildebrandt tendr\u00e1 una columna personal todos los d\u00edas.
\n\u2013Seg\u00fan las encuestas, m\u00e1s de la mitad de la poblaci\u00f3n cree que el gobierno de Alan Garc\u00eda ser\u00e1 mejor que su gesti\u00f3n anterior. \u00bfUsted piensa lo mismo?
\n\u2013Espero que la gente no se equivoque. Creo que Garc\u00eda no puede hacerlo peor que la vez anterior. La vez pasada fue tanto el desastre que es imposible imaginar siguiera que este gobierno se parezca al primer r\u00e9gimen aprista. Por lo tanto, s\u00ed cabe la esperanza de que Garc\u00eda haya aprendido a refrenarse. A fin de cuentas, esa es la lecci\u00f3n de los cinco a\u00f1os, entre el 85 y el 90. Garc\u00eda fue un aut\u00e9ntico caballo loco, al galope de sus instintos.
\n\u2013\u00bfUsted est\u00e1 de acuerdo, entonces, en que el principal error de Garc\u00eda era \u00e9l mismo?
\n\u2013Absolutamente, \u00e9l era su propia bomba de tiempo. Su mesianismo, su voluntarismo para con la econom\u00eda y la creencia absoluta que ten\u00eda de que la econom\u00eda no ten\u00eda leyes y que se pod\u00eda imprimir papel moneda impunemente y que los precios pod\u00edan ser rebajados a voluntad. Su ignorancia econ\u00f3mica fue probablemente el peor de sus enemigos.
\n\u2013El grupo de los llamados \u201camigos de Alan\u201d de su anterior gobierno, y a quienes los viejos apristas quer\u00edan separar, no est\u00e1n ahora, pero s\u00ed dos o tres nombres importantes que lo acompa\u00f1aron aquella vez. \u00bfEstos van a ser un lastre para Garc\u00eda?
\n\u2013Cabe pensar que esa misma maquinaria, digamos, ha experimentado algunos cambios a patadas, despu\u00e9s de la experiencia 85-90. Cabe pensar que el se\u00f1or Luis Alva Castro ya no es el aut\u00f3mata impresor de billetes, digamos el imprentero de intis que fue. Cabe pensar que los que aconsejaban al se\u00f1or Garc\u00eda que no le hiciera caso a la inflaci\u00f3n y que la inflaci\u00f3n pod\u00eda ser una conviviente eficaz, ya no le hablan de lo mismo y padecen de la ronquera que da la experiencia, cabe pensar.
\nPero a m\u00ed s\u00ed me dan miedo algunos entornos viejos del APRA inamovibles, intactos, que siguen pensando, fundamentalmente, que la econom\u00eda no tiene leyes; eso es lo que a m\u00ed m\u00e1s escalofr\u00edos me produce.
\n\u2013\u00bfA qui\u00e9n se refiere usted?
\n\u2013A Alva Castro y compa\u00f1\u00eda, a todo su entorno, consejeros del \u201cs\u00ed se\u00f1or\u201d como Lucho Gonzales Posada, anuentes profesionales como Jorge del Castillo, a quien yo no veo discuti\u00e9ndole al se\u00f1or Garc\u00eda nada, absolutamente; podr\u00edan asentir que el c\u00e9sped no es verde si Garc\u00eda lo decide. Yo sigo teni\u00e9ndole miedo a ese entorno por m\u00e1s experiencia que Garc\u00eda haya adquirido.
\n\u2013\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las primeros cinco medidas que deber\u00eda dar Garc\u00eda para dar muestra que su cambio es real?
\n\u2013No ceder a la presi\u00f3n partidaria para tomar el Estado como si fuera un bot\u00edn, nombrar un primer ministro independiente y de consenso, nombrar a un ministro de Econom\u00eda que notoriamente pueda decirle no, empezar a atender el sur con un presupuesto que sea viable surgido, probablemente, de una presi\u00f3n tributaria mayor de los que no est\u00e1n pagando impuestos y, en quinto lugar, convertir su mandato en lo que el electorado ha querido, un mandato creativo, de votos prestados y por lo tanto de demanda absoluta de b\u00fasquedas de consenso.
\n\u2013\u00bfUsted cree que es posible que Alan Garc\u00eda forme un gobierno con independientes, tal como usted lo se\u00f1ala?
\n\u2013Yo creo que Garc\u00eda ha cambiado lo suficiente como para pensar que eso es, probablemente, la \u00fanica salida. Si \u00e9l sigue siendo reh\u00e9n del APRA, va a cometer los mismos errores del 85, va a sentirse secuestrado por la maquinaria partidaria que exige y exige m\u00e1s empleos, porque al final de cuentas la m\u00e1quina del partido aprista no es una m\u00e1quina ideol\u00f3gica que pretenda la revoluci\u00f3n de Haya, sino que pretende simplemente la devoluci\u00f3n del presupuesto.
\n\u2013\u00bfA qui\u00e9n entonces tendr\u00e1 \u00e9l que temerle m\u00e1s?
\n\u2013A \u00e9l mismo, a s\u00ed mismo. Alan Garc\u00eda tiene que reconocer que \u00e9l es su peor sombra y tiene que recordarse, cada cinco segundos, que es falible y que es un ser humano, que no est\u00e1 aqu\u00ed para hacer historias sino para continuar en una ruta donde la pobreza sea posible de derrotar. Y no hay posibilidad alguna de derrotar a la pobreza en la hiperinflaci\u00f3n que \u00e9l cre\u00f3.
\n\u2013\u00bfY qu\u00e9 papel le tocar\u00e1 a la oposici\u00f3n en todo este juego?
\n\u2013No tener la malevolencia sistem\u00e1tica del humalismo radical sino tener la capacidad y la grandeza de coincidir en algunas cosas que pueda proponer el gobierno, como por ejemplo un programa de emergencia para el sur, para este sur potencialmente separatista que ya tenemos y que vamos a continuar teniendo si lo miramos con la indiferencia lime\u00f1a.
\nEste asunto no es un tema de rabia sure\u00f1a, que ser\u00eda leg\u00edtima, este no es un asunto de los esclavistas del sur; nosotros somos los esclavistas capitalistas que hemos convertido el sur en un polvor\u00edn. Por lo tanto, si la oposici\u00f3n sabotea proyectos para el sur me parecer\u00eda infame.
\n\u2013\u00bfUsted cree que Humala es el l\u00edder de la oposici\u00f3n, es capaz de serlo?
\n\u2013No, no, yo creo que el l\u00edder de la oposici\u00f3n est\u00e1 por verse y no lo ser\u00e1 el tr\u00e1nsfuga de Torres Caro como \u00e9l pretende, pero tampoco lo ser\u00e1 Ollanta Humala. Humala es un rudo candidato con un relativo \u00e9xito o con un gran \u00e9xito, depende de c\u00f3mo se vea, pero no lo veo sosteniendo una oposici\u00f3n, no lo veo con la capacidad suficiente como para, inclusive, mantener junta su bancada.
\n\u2013\u00bfQu\u00e9 futuro le ve a la figura pol\u00edtica de Humala? \u00bfVa a decrecer, va a estancarse?
\n\u2013Yo creo que va a decrecer, contra lo que \u00e9l cree. La rabia que \u00e9l interpret\u00f3 seguir\u00e1 all\u00ed, pero esa rabia apost\u00f3 a \u00e9l como ganador, no a \u00e9l como perdedor, y en tanto que ha perdido, aunque por poco, las elecciones, ha perdido tambi\u00e9n el tranv\u00eda llamado deseo.
\n\u2013Muchos soci\u00f3logos creen que la bancada humalista representa a un Per\u00fa escindido.
\n\u2013Es un Per\u00fa escindido en la medida que desde el centro lo hemos centrifugado, s\u00ed claro. Y es escindido no por ellos sino por nosotros, por la ineptitud de la clase pol\u00edtica y por el centralismo.
\nPor eso, la gran tarea de Alan Garc\u00eda, entre otras cosas, ser\u00e1 regionalizar de verdad, crear un r\u00e9gimen de autonom\u00edas como el espa\u00f1ol para que las cosas menudas y cotidianas y las inversiones in situ sean de los gobiernos regionales, y \u00e9l se dedique a las cosas mayores: nuestras alianzas con los vecinos, qu\u00e9 hacemos con la APEC, c\u00f3mo fomentamos las exportaciones sin destruir los derechos laborales, que es un gran desaf\u00edo.
\n\u2013Dentro de este panorama, \u00bfqu\u00e9 pasa con Lourdes Flores? \u00bfHa muerto?
\n\u2013Bueno, Lourdes Flores como candidata tendr\u00eda que tener la tenacidad de Salvador Allende como para reincidir. No creo que Lourdes Flores vuelva a ser candidata, pero s\u00ed creo que su frente representa un importante sector, es un tercio o un cuarto del electorado conservador que, de alguna manera, va a tener en \u00c1ntero Flores-Ar\u00e1oz, en mi opini\u00f3n, su sucesor electoral.
\n\u2013\u00bfY Casta\u00f1eda Lossio, que pertenece a ese frente y que est\u00e1 en auge?
\n\u2013Casta\u00f1eda Lossio hasta ahora ha demostrado ser un alcalde eficaz y silencioso, pero yo no lo veo como el alcalde de Nueva York que cambi\u00f3 la incidencia del delito en esa ciudad como presidente dem\u00f3crata o republicano. Yo creo que la magn\u00edfica estatura pol\u00edtica del se\u00f1or Casta\u00f1eda s\u00f3lo le alcanza para la alcald\u00eda por ahora, no lo veo como presidenciable.
\n\u2013\u00bfQu\u00e9 va a pasar en el Congreso?
\n\u2013Si el Congreso realmente tiene como precoz figura al se\u00f1or Torres Caro, vamos fritos. Yo no espero mucho del Congreso. Lo que yo espero del Congreso, en t\u00e9rminos que Pedro Salinas aceptar\u00eda inmediatamente, es que no joda, as\u00ed de sencillo, que ya bastante ha hecho para desacreditar a la clase pol\u00edtica.
\nHemos tenido uno de los peores congresos de los \u00faltimos tiempos y espero que esa experiencia no se repita y que el Congreso no repita el espect\u00e1culo que est\u00e1 dando. Tengo la impresi\u00f3n de que el Congreso no representa la soberan\u00eda popular sino que representa una suerte de crisis partidaria que como un cedazo que ya no sirve, como una coladera, deja pasar, probablemente, a lo peor de los aspirantes a la clase pol\u00edtica.
\n\u2013Quiz\u00e1 se convierta en el cancerbero de Alan Garc\u00eda, pues el APRA no tiene una mayor\u00eda definida…
\n\u2013No olvidemos que constitucionalmente le queda el camino de las dos censuras y, por lo tanto, de la disoluci\u00f3n legal del Congreso, camino que aplaudiremos todos los que pensemos que el Congreso est\u00e1 haciendo la pol\u00edtica que padeci\u00f3 Fernando Belaunde Terry entre los a\u00f1os1963 y 1968, justamente cuando el APRA ligada con la coalici\u00f3n hizo lo imposible para que el se\u00f1or Belaunde hiciera las reformas que podr\u00edan haber hecho imposible, a su vez, el golpe reformista del a\u00f1o 68, as\u00ed de sencillo.
\n\u2013Dentro de ese contexto, partidos como Acci\u00f3n Popular y el Partido Popular Cristiano, \u00bftienen posibilidades de vida pol\u00edtica?
\n\u2013Acci\u00f3n Popular como partido caudillista ha muerto, pero todav\u00eda tiene una suerte de inercia nerviosa; es como la gallina sin cabeza que sigue andando. En cuanto al PPC, el crep\u00fasculo de Luis Bedoya Reyes tambi\u00e9n va a significar su final.
\nEl frente de centro que requiere el Per\u00fa pasa por lo que queda del PPC, por la escombrera de AP e incluye, evidentemente, a otra serie de personalidades y de algunos otros centros de poder y de siglas. Creo que sobre la base de AP y el PPC se construir\u00e1 una centro derecha distinta, generacionalmente nueva, que deber\u00e1 sobrepasar el caudillismo.
\nEl gran reto de la derecha es que ha construido siempre partidos con nombre propio, y todos esos partidos han tenido partidas de nacimiento y partida de defunci\u00f3n. El benavidismo, el legui\u00edsmo, el odri\u00edsmo, el pradismo, el bedoyismo y el belaundismo, etc., pero nadie construy\u00f3 el partido de la derecha en el Per\u00fa.
\n\u2013\u00bfY qu\u00e9 pasa con ese gran sector social que antes vot\u00f3 por Fujimori y que ahora parece vot\u00f3 por Humala, y que en las siguientes elecciones votar\u00e1 por quien s\u00f3lo Dios lo sabe?
\n\u2013Es que sigue habiendo un cuarto de pa\u00eds que est\u00e1 a la deriva moral y a la deriva ideol\u00f3gica, y que, para decirlo con toda franqueza, en mi opini\u00f3n no tiene principios democr\u00e1ticos, ning\u00fan apego por las instituciones y que es, probablemente, el voto del tumulto y, si cabe el t\u00e9rmino, de la oclocasia, de la plebe.
\nTenemos tambi\u00e9n una inmensa plebe que vota por quien puede destruir la democracia y que vota por quien puede ofender todos los principios de lo que es la convivencia civilizada, como lo es el se\u00f1or Fujimori. Eso s\u00f3lo se explica en un pa\u00eds donde hay una abundante cantidad de gente que no tiene el menor referente democr\u00e1tico entre sus valores.
\n\u2013\u00bfCu\u00e1l es el papel que le ha correspondido al se\u00f1or Alejandro Toledo?
\n\u2013Es una pregunta terrible porque nos pone frente al espejo de nuestra propia democracia. Yo creo que Toledo ha tenido la suerte que tuvo Odr\u00eda con precios internacionales extraordinarios, pero ha desacreditado la Presidencia, ha desacreditado la elocuencia, ha desacreditado el castellano, ha desacreditado la autoridad del Ejecutivo y ha convertido en una frivolidad, regada no precisamente de agua, el ejercicio del poder. Yo lamento mucho estos cinco a\u00f1os del se\u00f1or Toledo.
\n\u2013\u00bfQu\u00e9 ha sido lo peor y lo mejor de su gobierno?
\n\u2013Lo mejor es su buena estrella, que se ven en las macrocifras y la disciplina fiscal que hay que reconocer, y que ser\u00eda absolutamente mezquino negar. Y lo peor ha sido \u00e9l mismo. Volvemos al problema del car\u00e1cter y de las personas. El peor enemigo de Toledo ha sido \u00e9l, sin lugar a dudas. Ni siquiera su mujer ha alcanzado a ser una enemistad tan preclara.
\nEliane Karp, la cereza
\n\u2013\u00bfUsted reconoce alg\u00fan papel real que haya tenido la se\u00f1ora Karp en esta debacle?
\n\u2013Eliane Karp ha sido la cereza sobre el chantill\u00ed, ha sido el adorno en la torta de los novios. Ya despu\u00e9s de eso no cab\u00eda m\u00e1s y no cabe m\u00e1s. Ha sido muy desafortunada y ha contribuido mucho a crear este clima de animadversi\u00f3n, a veces irracional, que se ha formado en torno a la pareja presidencial.
\n\u2013\u00bfPor qu\u00e9 esa soberbia de la se\u00f1ora Karp?
\n\u2013Eliane Karp, a pesar de su vocaci\u00f3n antropol\u00f3gica y de haberse casado casi con un icono de nuestros ancestros, a pesar de eso es racista. No me queda la menor duda de que esa superioridad con la que nos mira, desde la que nos habla, no tengo la menor duda de que ese desd\u00e9n, que nos recuerda al rey Leopoldo, es un desd\u00e9n racista, es un desd\u00e9n eurocentrista, es un desd\u00e9n mon\u00e1rquico en el sentido m\u00e1s cultural de la palabra. Ella no lo sabe, pobrecita, no se da cuenta, pero est\u00e1 clar\u00edsimo.
\nInvestigar de cabo a rabo
\n\u2013\u00bfHay razones suficientes como para juzgar al se\u00f1or Toledo por alg\u00fan caso de corrupci\u00f3n grave?
\n\u2013Habr\u00e1 que investigarlo de cabo a rabo, no me queda la menor duda de que es investigable y que se podr\u00e1n descubrir algunas cosas que lo comprometen.
\n\u2013\u00bfQu\u00e9 recomendar\u00eda escarbar, por ejemplo?
\n\u2013Yo recomendar\u00eda escarbar en todas las licitaciones importantes de los \u00faltimos dos a\u00f1os. Estoy seguro de que se van a encontrar cosas. Y es evidente que el se\u00f1or Toledo no podr\u00e1 moverse del Per\u00fa, porque creo que tiene algunas explicaciones que dar.
\nY no es que yo tenga la vocaci\u00f3n de que el se\u00f1or Toledo tenga que ser ajusticiado period\u00edsticamente o judicialmente, sino que tengo la impresi\u00f3n de que en su entorno, y tambi\u00e9n en su entorno familiar, y probablemente en \u00e9l mismo, hay irregularidades, apropiaciones y, sobre todo, tr\u00e1fico de influencias.
\nEn eso s\u00ed no tengo la menor duda. Tengo indicios y testimonios de muchos casos en los que ha habido, por parte del entorno presidencial, ofrecimientos para ser favorecidos en tal o cual compra de licitaciones, siempre y cuando hubiese alg\u00fan incentivo.
\n\u2013\u00bfPodr\u00eda mencionar alg\u00fan caso?
\n\u2013Puedo mencionar el caso de una licitaci\u00f3n para un programa computarizado vinculado a la ONPE, una empresa fue favorecida con 18 millones de soles, y su software, al final, no sirvi\u00f3 para nada, y el Estado perdi\u00f3 18 millones de soles.
\nFue en la \u00e9poca del se\u00f1or Tuesta, lo puedo asegurar y lo puedo confirmar ante cualquier tribunal. Que el se\u00f1or Tuesta me desmienta y que diga qu\u00e9 nombre tiene la compa\u00f1\u00eda. Eso me parece digno de toda investigaci\u00f3n.
\nContralor pintado
\n\u2013\u00bfLa Contralor\u00eda ha cumplido un papel o ha estado pintada en la pared?
\n\u2013Yo creo que efectivamente el se\u00f1or Matute, que tiene nombre de historieta, parece pintado en una pared rupestre, parece una figura de Altamira, es absolutamente decorativo, vergonzosamente en silencio y eso se llama la Contralor\u00eda de los amiguetes. Por algo se le eligi\u00f3.
\n\u2013\u00bfTiene alguna culpa legal?
\n\u2013Tiene una responsabilidad y un rabo de paja de varios kil\u00f3metros el se\u00f1or Matute, pero la zafiedad fue del se\u00f1or Toledo, de elegir a un compa\u00f1ero de carpeta como Contralor de su gobierno; es una de las peores cosas que se haya visto en los \u00faltimos tiempos. Es como si Alan Garc\u00eda nombrase a Lucho Gonzales Posada como Contralor, nadie le creer\u00eda. <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2072],"tags":[],"class_list":["post-1510","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1510","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1510"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1510\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1510"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1510"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1510"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}