Entrevista .21: “No voy a gobernar con mi familia” <\/a>
\nPor Patricia Quispe V.
\nPeru 21, 26 de marzo del 2006<\/strong>
\nAl comandante EP (r) Ollanta Humala lo irrita hablar de su familia tanto como lo incomoda reconocer que parte de su protagonismo pol\u00edtico se lo debe a su hermano Antauro, con quien lider\u00f3 el levantamiento de Locumba a finales del r\u00e9gimen fujimorista, y de cuya imagen trata ahora de desprenderse. En di\u00e1logo con Per\u00fa.21, el candidato presidencial por Uni\u00f3n Por el Per\u00fa fundamenta tambi\u00e9n la base ideol\u00f3gica de su agrupaci\u00f3n, que aglutina postulados tan antag\u00f3nicos como el marxismo y el pensamiento de Haya de la Torre.
\n– En su mensaje a la naci\u00f3n reconoce el camino trazado por V\u00edctor Haya de la Torre, quien era anticomunista, y Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui, que fue marxista. Ambos defendieron postulados antag\u00f3nicos, \u00bfno es una contradicci\u00f3n?
\n– No, porque nosotros no somos ni comunistas ni apristas, somos nacionalistas. La construcci\u00f3n de la identidad nacional est\u00e1 necesariamente marcada por la vida y la obra de estos dos l\u00edderes importantes, con una visi\u00f3n antiimperialista, por el lado de Haya de la Torre, y con una visi\u00f3n de reivindicaci\u00f3n de sectores sociales, por el lado de Mari\u00e1tegui. Ambas visiones han estado hist\u00f3ricamente excluidas de todo proyecto de gobierno.
\n– \u00bfCon qu\u00e9 puntos del pensamiento de Haya de la Torre coincide?
\n– Fundamentalmente, la posici\u00f3n antiimperialista me parece importante. Tambi\u00e9n el tema de rescatar a sectores sociales, no necesariamente como el proletariado, y el de levantar las banderas de la juventud, que debe integrarse en la problem\u00e1tica del pa\u00eds.
\n– Pero en Haya de la Torre hubo un viraje en su pensamiento, desde la etapa inicial de El antiimperialismo y el Apra, hasta su libro posterior Treinta a\u00f1os de aprismo. \u00bfCon qu\u00e9 fase se identifica Ud.?
\n– Lo considero la base primigenia del Apra (El antiimperialismo y el Apra), pero m\u00e1s que del Apra, la base primigenia de un proyecto de cambio con sentido social. El mismo Haya de la Torre cambia. En El antiimperialismo y el Apra habla al principio de su tesis en contra del imperialismo norteamericano, reflexiona y despu\u00e9s saca el t\u00e9rmino, y habla simplemente de una posici\u00f3n antiimperialista. Si Haya de la Torre viviera militar\u00eda en el Partido Nacionalista.
\n– Sus declaraciones enojar\u00e1n a los compa\u00f1eros.
\n– No creo, porque ellos lo saben bien. Las bases apristas en el norte muchas veces no se sienten representadas por su dirigencia.
\n– \u00bfY en el caso de Mari\u00e1tegui, que fue un marxista convicto y confeso, con qu\u00e9 puntos concuerda?
\n– En los Siete ensayos de Mari\u00e1tegui, cuando habla del problema del indio, por ejemplo. Es un cambio importante en una sociedad semicolonial en la que el tema de los sectores sociales no pasaba por la cabeza de las viejas oligarqu\u00edas. Es un tema fundamental el de la condici\u00f3n social de exclusi\u00f3n en que viv\u00edan las mayor\u00edas \u00e9tnicas que estaban en la semiesclavitud gracias al poder de los gamonales.
\n– Mari\u00e1tegui planteaba la lucha de clases y el socialismo, \u00bfest\u00e1 de acuerdo con esos postulados?
\n– En la medida que incluye a las grandes mayor\u00edas sociales es importante rescatar esas afirmaciones del socialismo. En cuanto a la lucha de clases, es evidente que en la historia ha habido esa confrontaci\u00f3n. El error est\u00e1 tal vez en copiar modelos de otros pa\u00edses, ese es el error de los pol\u00edticos tradicionales y de las corrientes comunistas en el Per\u00fa, que han hablado del proletariado en un momento en que ese proletariado no era un basti\u00f3n s\u00f3lido.
\n– Ud. habla mucho de nacionalismo, pero ese es un t\u00e9rmino abstracto. \u00bfQu\u00e9 es exactamente lo que debemos entender como nacionalismo?
\n– Como una respuesta al modelo econ\u00f3mico neoliberal que ha fracasado, no solo en el Per\u00fa sino en la regi\u00f3n latinoamericana. El nacionalismo es la defensa de la naci\u00f3n, la recuperaci\u00f3n de la soberan\u00eda y la corriente que garantiza que el empleo de los recursos de la naci\u00f3n ser\u00e1 prioritariamente para los nacionales.
\n– Un nacionalismo que recoge un poquito de Haya de la Torre, de Mari\u00e1tegui, de Basadre. \u00bfNo corre el riesgo de tener una ensalada ideol\u00f3gica sin una definici\u00f3n precisa?
\n– Recogemos sus obras en lo que han sido las reivindicaciones sociales. No, no creo (que se corra ese riesgo), creo que estamos en construcci\u00f3n, y es lo mejor que puede pasar, construir una doctrina propia y no una doctrina importada.
\n– \u00bfAdmite que el Partido Nacionalista est\u00e1 en proceso de construcci\u00f3n?
\n– No, s\u00ed est\u00e1 consolidado, por eso somos la primera fuerza a nivel nacional, pero la doctrina est\u00e1 en permanente evoluci\u00f3n. La mayor\u00eda de partidos en el Per\u00fa no tiene ideolog\u00eda, y los pocos que tienen una ideolog\u00eda rescatable tienen el problema de no renovarla.
\n– En su mensaje cita tambi\u00e9n un poema de Javier Heraud, un guerrillero que se enfrent\u00f3 al orden establecido que militares como usted han defendido. \u00bfNo hay tambi\u00e9n ah\u00ed una incoherencia?
\n– No, no la hay, porque Heraud es un intelectual que guiado por sus ideales se alza contra un r\u00e9gimen olig\u00e1rquico con el que no estaba de acuerdo. Cuando hablo de Heraud hablo de su poes\u00eda, no veo cu\u00e1l ser\u00eda la contradicci\u00f3n.
\n– Usted ha definido lo que entiende por nacionalismo, pero Hitler tambi\u00e9n se declaraba nacionalista y fund\u00f3 el Partido Nacional Socialista.
\n– La diferencia es que el nacionalismo hist\u00f3ricamente surge como una evoluci\u00f3n a partir de la formaci\u00f3n de los estados nacionales frente a los estados mon\u00e1rquicos. Nosotros no somos esa exacerbaci\u00f3n de un nacionalismo imperialista que era el nacional socialismo de esa \u00e9poca, somos un nacionalismo reivindicativo.
\n– Un nacionalismo que, seg\u00fan su madre, nace en el etnocacerismo.
\n– Ante esa posici\u00f3n le pongo la de mi primo, quien dice que no ha nacido del etnocacerismo. Por qu\u00e9 tenemos que banalizar esta conversaci\u00f3n sobre temas que…
\n– Toma usted distancia del etnocacerismo entonces.
\n– Por qu\u00e9 tenemos que banalizar la conversaci\u00f3n con declaraciones de una persona que no pertenece al partido, ella es mi madre. Por qu\u00e9 no me pregunta qu\u00e9 dice mi abuelita o qu\u00e9 dice mi t\u00eda, por qu\u00e9 tenemos que tratar de desinformar a la poblaci\u00f3n y decir que este no es un proyecto nacional sino un proyecto de familia.
\n– Pero eso no lo dice la prensa sino su madre, que ha dado declaraciones que lo involucran.
\n– A m\u00ed no me involucran, y Ud., como todos los medios, sabe bien que hay una separaci\u00f3n ideol\u00f3gica entre Ollanta y el resto de la familia Humala. No puedo responder por las afirmaciones de alg\u00fan familiar m\u00edo. He dicho: ‘mi familia ahora es el pueblo peruano’. A ning\u00fan Humala lo he presentado en la lista parlamentaria, porque no quiero que se mezcle el proyecto nacional, ni siquiera que se pueda pensar que es un proyecto famil\u00edstico (sic), eso lo rechazo de plano. Y, por favor, pido que respeten a mis padres, los quiero, pero ideol\u00f3gicamente no pertenecen al partido ni van a ser ning\u00fan tipo de influencia cuando lleguemos a ser gobierno; ellos tienen su discurso pol\u00edtico que es diferente al m\u00edo.
\n– Su madre dice que Ud. le coment\u00f3 que quer\u00eda cumplir el sue\u00f1o de su padre: tener un hijo militar para llegar al poder mediante un golpe, \u00bffue as\u00ed?
\n– Le pedir\u00eda que centremos bien la entrevista, no acepto que me quiera poner en entredicho con mi padre o con mi madre; le pedir\u00eda en ese sentido m\u00e1s seriedad.
\n– Nosotros no buscamos enfrentarlo con sus padres.
\n– Es como si yo le dijera: ‘Su madre dice que usted usaba pa\u00f1ales hasta los 10 a\u00f1os, \u00bfusted qu\u00e9 opina de eso?’. \u00bfC\u00f3mo puede hacerme una pregunta para buscar un enfrentamiento con mi padre y mi madre? \u00a1Por favor, no voy a enfrentarme a ellos! Para m\u00ed es un tema familiar y est\u00e1 cerrado, no tengo por qu\u00e9 asumir ni responder a esas afirmaciones y, en todo caso, son mis padres y puedo ir a la casa y hablar con ellos.
\n– \u00bfSi no hubiera tenido que alejarse de la vida militar y hubiera sido exitoso el levantamiento de Locumba, este habr\u00eda derivado en un golpe de Estado?
\n– No, yo creo que el levantamiento militar fue exitoso porque contribuy\u00f3 a la salida de Fujimori. La \u00fanica instituci\u00f3n que manten\u00eda al r\u00e9gimen de Fujimori era la Fuerza Armada. El levantamiento del 29 de octubre de 2000 en Locumba rompi\u00f3 esa viga que sosten\u00eda el r\u00e9gimen, y se mantuvo durante casi un mes por las alturas de Tacna, Moquegua y Arequipa con el apoyo de la poblaci\u00f3n, y en un momento hasta de seis mil reservistas.
\n– Y ah\u00ed estuvo con Antauro.
\n– No solo con \u00e9l sino con miles de reservistas.
\n– Posteriormente, su hermano lanz\u00f3 una publicaci\u00f3n que llevaba su nombre y lo voce\u00f3 como candidato presidencial en calles y plazas. \u00bfSu ingreso a la pol\u00edtica y el lugar donde est\u00e1 ahora no se los debe en gran parte a \u00e9l?
\n– Es una percepci\u00f3n. Mi opini\u00f3n es que Ollanta Humala fue conocido el 29 de octubre de 2000, ya era una figura p\u00fablica, y por las acciones que realic\u00e9 creo que me gan\u00e9 por lo menos el derecho a participar en pol\u00edtica con nombre propio. Evidentemente mi hermano utiliz\u00f3 mi nombre cuando le pone ‘Ollanta’ a su quincenario y hace una pr\u00e9dica pol\u00edtica. El proyecto nacionalista ha cuajado gracias al trabajo de muchos dirigentes de base, y si algo hay que reconocer a las diferentes facciones lo agradezco, pero no podemos decir que gracias al etnocacerismo surge el nacionalismo. No creo que si no hubiera habido etnocacerismo o la pr\u00e9dica del peri\u00f3dico ‘Ollanta’ no hubiera habido nacionalismo, yo lo rechazo.
\n– \u00bfCuando habla de reconciliaci\u00f3n nacional en su mensaje piensa en la amnist\u00eda para su hermano Antauro?
\n– No. Lo que pienso es que la reconciliaci\u00f3n nacional debe pasar por el resarcimiento moral y material de todas las familias afectadas por la subversi\u00f3n, y debe incluir tambi\u00e9n un plan excepcional de reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica en las comunidades golpeadas por el terrorismo; pero eso no pasa por soltar a cabecillas de agrupaciones que han sido las causantes de una de las mayores \u00e9pocas de violencia en nuestra historia republicana, eso no pasa por mi cabeza. Rechazo ese tipo de afirmaciones venga de quien venga.
\n– \u00bfDescarta tambi\u00e9n la amnist\u00eda para Antauro?
\n– Nadie est\u00e1 por encima de la ley, ni siquiera yo, todo tiene que pasar por un proceso.
\n– \u00bfNo ha sido un costo muy alto, a nivel personal, su ingreso a la pol\u00edtica?
\n– Hemos asumido los costos que hemos tenido que asumir para imprimir organizaci\u00f3n y disciplina a este proyecto. Dentro de ese trabajo duro, Ollanta Humala no se ha casado con nadie, tal es as\u00ed que -como se dice en el argot criollo- me he tenido que tirar a la espalda a la familia. Mucha gente ha cre\u00eddo que este proyecto era una agencia de empleo y, por derecho, un trampol\u00edn al Parlamento. Si eso ha causado separaciones familiares no tengo ning\u00fan inconveniente en asumir ese costo, mi compromiso es con el pa\u00eds, no con mi familia; para m\u00ed, en este caso, la familia es irrelevante.
\n– \u00bfNo se arrepiente de eso?
\n– No, no me arrepiento, ideol\u00f3gicamente mi familia es el pueblo peruano.
\n– \u00bfNo teme que en un gobierno nacionalista su familia se convierta en un lastre, como le ocurri\u00f3 a Toledo?
\n– He dicho que el tema de mi familia para m\u00ed est\u00e1 cerrado y solo por consideraci\u00f3n le digo que no hay nada m\u00e1s ajeno a la realidad porque yo no voy a gobernar con mi familia. La familia Humala no va a tener ninguna injerencia en lo que es un gobierno nacionalista, nosotros vamos a gobernar sobre la base de instituciones, de gente capaz, sin discriminaciones de g\u00e9nero, porque tambi\u00e9n ahora dentro de la guerra sucia quieren tildarme de homof\u00f3bico y yo no lo soy. \u00a1Semejante barbaridad en pleno siglo XXI! Lo que digan mis padres es de ellos, ellos no postulan a nada, no son parte del partido, no son parte del proyecto, y en un gobierno nacionalista no van a ser parte del gobierno. <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"In this interview with Peru 21, Ollanta Humala puts distance between the statements made by his parents and his political project.<\/p>\n","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7951],"tags":[],"class_list":["post-728","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-political-parties"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/728","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=728"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/728\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=728"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=728"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=728"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}