{"id":799,"date":"2006-04-03T07:10:01","date_gmt":"2006-04-03T15:10:01","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/04\/03\/interview-with-alfredo-torres-apoyo\/"},"modified":"2006-04-03T07:10:01","modified_gmt":"2006-04-03T15:10:01","slug":"interview-with-alfredo-torres-apoyo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/04\/03\/interview-with-alfredo-torres-apoyo\/","title":{"rendered":"Interview with Alfredo Torres (Apoyo)"},"content":{"rendered":"


\n“En los pr\u00f3ximos d\u00edas la campa\u00f1a ser\u00e1 terrible y de enfrentamiento”<\/a>
\nEl Comercio, 3 de abril del 2006<\/strong>
\nUna posibilidad es que los votantes de Paniagua, de Martha Ch\u00e1vez y de los candidatos chicos decida tener un voto \u00fatil y no principista. Votar\u00edan por Lourdes para que no la alcance Alan Garc\u00eda.
\nEntrevista Alfredo torres
\n– \u00bfHay voto oculto en estas encuestas?
\n– Esa s\u00ed es una hip\u00f3tesis que se puede discutir. No creo que lo haya, porque la mayor\u00eda de las empresas hacen la encuesta y la simulaci\u00f3n; no hay grandes diferencias.
\n– \u00bfLima decide la elecci\u00f3n?
\n– No. Significa el 35% y ya la perdi\u00f3 en el pasado. Eso le pas\u00f3 a Vargas Llosa. Si hay un sector en la escala nacional que decide es el C. El A\/B ya decidi\u00f3 su voto, el D\/E tambi\u00e9n. La pelea para los tres primeros candidatos est\u00e1 en el C. Est\u00e1n m\u00e1s o menos parejos, quien logre persuadir a ese sector lograr\u00e1 valiosos puntos.
\n“La pelea est\u00e1 en el sector C”
\n– En la \u00faltima encuesta de Apoyo, Ollanta Humala se mantiene en la punta. \u00bfPero por qu\u00e9 no ha crecido m\u00e1s?
\n– En el Per\u00fa existen tres actitudes o corrientes pol\u00edticas. El sector socialcristiano, liberal, con ideas m\u00e1s modernas. El tercio aprista cree en la intervenci\u00f3n del Estado y a quien le atrae cierto grado de populismo. El otro tercio es el sector m\u00e1s radical, donde est\u00e1n quienes se sienten excluidos del sistema y que apuestan siempre por algo nuevo, por un cambio. Eso fue Fujimori, luego Toledo y ahora es Humala. Adem\u00e1s hay una identidad \u00e9tnica y emocional importante. Los dos primeros hicieron campa\u00f1as m\u00e1s moderadas respecto de la de Humala.
\n– Ollanta Humala es largamente m\u00e1s radical.
\n– Su familia y su entorno hacen que sea percibido as\u00ed y eso limita su crecimiento.
\n-\u00c9l dice que los pol\u00edticos le dan asco, que tendremos una dictadura del pueblo, que estamos podridos…
\n– Sus adjetivos son radicales, pero todav\u00eda est\u00e1 por verse hasta d\u00f3nde son radicales sus propuestas. Sus arengas s\u00ed est\u00e1n cargadas de una emocionalidad muy negativa. Pero ese radicalismo que le permiti\u00f3 crecer tambi\u00e9n le establece l\u00edmites.
\n– \u00bfSu campa\u00f1a es b\u00e1sicamente emocional? Lo program\u00e1tico no lo afronta con solvencia
\n– Ese ser\u00e1 el gran problema que tendr\u00e1 en la segunda vuelta. Hasta ahora su campa\u00f1a se ha basado m\u00e1s en arengas que en discursos, en atacar y no en proponer. El debate se dar\u00e1 en la segunda vuelta y la gente busca m\u00e1s los programas. \u00c9l es consciente de sus limitaciones y por eso no toca los temas a profundidad, porque le falta conocimiento.
\n– Tiene acusaciones en su contra que no son descabelladas. Sin embargo, paralelo a estas ha ido creciendo, cuenta con un efecto tefl\u00f3n indudable.
\n– Quienes votan por \u00e9l van m\u00e1s por la emoci\u00f3n que por programas. Hay dos sentimientos frente a esto, uno es: si eso fuera cierto, pues as\u00ed eran las cosas en esa \u00e9poca. Es un sector importante que busca un caudillo y simpatiza con actitudes autoritarias, no ve con malos ojos un exceso del uso de la violencia o de la fuerza.
\n– Lo ven bien macho.
\n– Exactamente. El otro sentimiento es que eso viene de parte de los medios, a los que les tienen gran desconfianza y escepticismo. Piensan que es guerra sucia, no lo creen.
\n– Entre Lourdes Flores y Alan Garc\u00eda la distancia se ha acortado ostensiblemente. \u00bfTres puntos de diferencia es un empate t\u00e9cnico?
\n– Dif\u00edcil decirlo. Desde el punto de vista del margen error, dos para arriba, dos para abajo, o sea cuatro, estar\u00edamos ante un virtual empate. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 la tendencia, que es muy importante. En el caso de Alan ha sido lentamente creciente y en el caso de Lourdes a la inversa, ha ido perdiendo puntos tambi\u00e9n lentamente.
\n– Alan Garc\u00eda sube un punto por semana y Lourdes pierde uno por semana.
\n– Uno podr\u00eda estar proyectando para el d\u00eda de las elecciones un resultado muy apretado entre los dos…
\n– De gran suspenso.
\n– S\u00ed, lo que augura que en los pr\u00f3ximos d\u00edas la campa\u00f1a ser\u00e1 terrible y de enfrentamiento entre los dos.
\n– \u00bfLourdes Flores puede remontar esta tendencia a la baja?
\n– Todo puede pasar. Una posibilidad es que los votantes de Paniagua, de Martha Ch\u00e1vez y de los candidatos chicos decidan tener un voto \u00fatil y no principista. Votar\u00edan por Lourdes para que no la alcance Alan Garc\u00eda.
\n– O sea, votar para el Congreso por quien gusten y por Lourdes a la presidencia. Es dif\u00edcil \u00bfno?
\n– Ciertamente, porque todos quieren elegir a quien desean, adem\u00e1s es un derecho. Sin embargo, est\u00e1 claro que ni Paniagua ni Ch\u00e1vez tienen opci\u00f3n de pasar a la segunda vuelta y la distancia entre Lourdes y Alan es estrecha. En esos dos bolsones Lourdes puede conseguir los votos que le permitan entrar a la segunda vuelta. Lo m\u00e1s probable es que los votantes de Paniagua y Ch\u00e1vez no se inclinen por Garc\u00eda.
\n– La gente cree que si no se vota por los candidatos chicos de su preferencia estos no tendr\u00e1n sitio en el Congreso.
\n– No los afecta en absoluto. M\u00e1s bien las agrupaciones llamadas chicas est\u00e1n creciendo en el Congreso, pero no en el voto por presidente.
\n– \u00bfPero votar por los chicos es un voto in\u00fatil en este momento?
\n– Desde el punto de vista de su pregunta sobre c\u00f3mo puede remontar Lourdes no es \u00fatil, l\u00f3gico tampoco. Pero cada uno es libre.
\n– \u00bfA costa de qui\u00e9n est\u00e1 creciendo Garc\u00eda?
\n– Un poco a costa de Humala. Garc\u00eda ha dicho que es una barra brava. Sus ataques le han dejado algunos votos. Pero tambi\u00e9n los indecisos y el voto en blanco son como una zona de tr\u00e1nsito. A veces el elector pierde confianza en un candidato. Por ejemplo, por Lourdes, porque le dicen que es la candidata de los ricos o por Humala, porque es violento. En la siguiente encuesta vota en blanco. Una semana despu\u00e9s escuch\u00f3 otras opiniones y a la siguiente semana se puede inclinar por Garc\u00eda. As\u00ed suele moverse el voto, no de un candidato a otro de manera inmediata.
\n– Los indecisos son cerca del 9%. \u00bfCu\u00e1ndo deciden?
\n– Literalmente al final, en la cola. Hist\u00f3ricamente el 10% del electorado decide el \u00faltimo d\u00eda. Al final, lo determinante ser\u00e1 el impacto que tengan las campa\u00f1as el \u00faltimo d\u00eda. No se trata solamente del gran mitin y la propaganda en TV, es el trabajo de las bases, de la militancia. Ah\u00ed el Apra es muy eficiente. Tambi\u00e9n est\u00e1 el trabajo espont\u00e1neo que puedan hacer los pobladores de asentamientos y de zonas rurales. Esos comentarios en la fila, el d\u00eda de la votaci\u00f3n, se hace entre gente semejante .
\n– \u00bfD\u00f3nde pierde votos Lourdes? \u00bfLa distancia corta entre Lourdes y Alan Garc\u00eda puede revertirse?
\n– Es un drenaje muy lento, en s\u00ed un punto no es una gran p\u00e9rdida. S\u00ed lo es en este contexto de cercan\u00eda con Garc\u00eda. Ya ocurri\u00f3 en el 2001, eso no quiere decir que se repita lo que ocurri\u00f3 ah\u00ed porque hay otros jugadores en la cancha. Como le dije, los dos bolsones que pueden definir que Lourdes pase a la segunda vuelta son los de Martha Ch\u00e1vez y de Paniagua, teniendo un voto \u00fatil.
\n– \u00bfLourdes no puede sacar votos de los indecisos?
\n– La mayor parte es gente de sectores populares marginales, de poblaci\u00f3n rural y mayores. No son el perfil del votante de Lourdes, parecen m\u00e1s al de Humala. Ah\u00ed Lourdes tiene poco que escarbar. Tanto para Lourdes, Humala y Garc\u00eda m\u00e1s del 80% de los votos es s\u00f3lido. Podr\u00edamos decir que Humala pasar\u00e1 a la primera vuelta con la mayor votaci\u00f3n, la duda es con cu\u00e1nto entrar\u00e1. No dir\u00eda que la tendencia de Lourdes es a la baja, s\u00ed que hay un cierto estancamiento. Quien ha ido creciendo a costa de los indecisos y de los candidatos chicos es Alan Garc\u00eda.
\n– \u00bfLa campa\u00f1a del Apra contra Lourdes al decir que es la candidata de los ricos ha sido devastadora?
\n– Ha tenido impacto fuerte, primero la hizo bajar y luego la ha reducido a un espacio social donde eso no es negativo. No solo el sector Ay B, tambi\u00e9n en el C y D hay quienes consideran que los empresarios dan trabajo. Creo que en este momento esa campa\u00f1a ya no tiene efecto, pero s\u00ed la ha da\u00f1ado. Adem\u00e1s su estilo personal no es el de la agresividad sino de la propuesta. Tal vez le ha faltado a su lado a un Mulder o a un Abugattas. En ese proceso de guerra sucia no ha tenido escuderos.
\n– \u00bfEl tal\u00f3n de Aquiles de Alan Garc\u00eda es su mal gobierno?
\n– \u00c9l tiene ese lastre de mal gobierno que es objetivo. Tambi\u00e9n tiene poca credibilidad. Su discurso se acomoda a las demandas del electorado. A la gente le gusta lo que habla pero muchas veces dice: no le puedo creer. Esa es una imagen fuerte .
\n– \u00bfEsa propaganda que muestra su gobierno tiene efecto o es contraproducente?
\n– Las campa\u00f1as negativas se usan para frenar el crecimiento de los rivales, y esas son las debilidades de Alan Garc\u00eda: el mal gobierno y la poca credibilidad.
\n– \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 distribuido el voto de los tres?
\n– El sector m\u00e1s informal est\u00e1 con Humala, el m\u00e1s formal con Lourdes. Ella tiene fuerza en el sector metropolitano de Lima (ah\u00ed tiene la mitad de sus votos) y algunas otras ciudades. Humala es fuerte en la sierra, en las ciudades peque\u00f1as y en el \u00e1mbito rural. Garc\u00eda cuenta con mayor presencia en el norte que en el sur, pero su votaci\u00f3n es la m\u00e1s pareja, por ejemplo entre hombres y mujeres. Lourdes tiene un 66% de voto femenino y 34% masculino y Humala 34% de mujeres y 66% de varones.
\n– \u00bfNo es contradictorio que Lourdes sea vista como la persona con quien la econom\u00eda ir\u00eda mejor y tiene menos intenci\u00f3n de voto que Humala?
\n– Hay un conjunto de votantes actualmente favorable a los candidatos m\u00e1s chicos, que considera que las cosas ir\u00edan econ\u00f3micamente mejor con Lourdes. Por eso, en un escenario de segunda vuelta, le va mejor a Lourdes. Cuando hablamos de futuro se considera que Garc\u00eda y Humala empeorar\u00e1n las cosas. Ahora, cuando se pregunta sobre la segunda vuelta la gente est\u00e1 mentalizada como si fuera a una semana de la primera. Pero esta ocurre varias semanas despu\u00e9s, ah\u00ed las campa\u00f1as tambi\u00e9n son muy importantes. La segunda vuelta ser\u00e1 muy agresiva, llena de rechazos y miedos. Quien quede en tercer lugar vender\u00e1 caro su apoyo.
\n– El otro d\u00eda un humalista recio me dijo que si bien ten\u00eda simpat\u00eda por la persona de Lourdes, ella no podr\u00eda lidiar con los poderosos que la apoyan, mientras que Humala s\u00ed. Adem\u00e1s que no hab\u00eda prometido nada, mientras que Humala s\u00ed revisar\u00eda los contratos, por ejemplo.
\n– Hay un sector de los votantes de Humala a quienes Lourdes no genera rechazo. Esa percepci\u00f3n est\u00e1 extendida, que no ha prometido ofertas espec\u00edficas y las que ha hecho no las ha reiterado de manera suficiente y al final la gente no se acuerda de ninguna. Esa imagen de que no est\u00e1 bien rodeada la persigue. Crey\u00f3 que pasando al retiro a los pol\u00edticos m\u00e1s connotados era suficiente. Pero los rostros nuevos no han generado impacto en la opini\u00f3n p\u00fablica, la sensaci\u00f3n que queda es que est\u00e1 sola. El tema de las relaciones con el empresariado no lo ha manejado bien. Es percibida como conciliadora y buena gente, no da la imagen que pueda enfrentarse a los grupos econ\u00f3micos y proteger a los ciudadanos de sus abusos; Humala s\u00ed. No ha optado por cuestionar al empresariado y tampoco que con su apoyo garantizar\u00e1 650 mil empleos, su imagen en relaci\u00f3n con las empresas ha quedado un poco difusa. Eso y la guerra sucia han generado la imagen de que es la candidata de los empresarios.
\n– Aplicando la cifra repartidora al Congreso, los resultados son sorprendentes, Unidad Nacional est\u00e1 en tercer lugar.
\n– Es que concentra su votaci\u00f3n en Lima sin embargo tiene menos esca\u00f1os de lo que corresponder\u00eda por el n\u00famero de votantes. Por eso primero est\u00e1 el Apra, UPP y luego Unidad Nacional. El fujimorismo es una sorpresa: tendr\u00e1 cerca de 15 esca\u00f1os, la mitad de ellos en Lima. De los chicos ser\u00e1 el m\u00e1s grande, luego viene el Frente de Centro.
\n– \u00bfYa decidi\u00f3 su voto?
\n– S\u00ed, pero el voto es secreto.
\nEl director de Apoyo Opini\u00f3n y Mercado ve una final de suspenso entre Lourdes Flores y Alan Garc\u00eda. Los indecisos y otros grupos definir\u00e1n qui\u00e9n llega a la segunda vuelta.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7949],"tags":[],"class_list":["post-799","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-polls-results"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/799","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=799"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/799\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=799"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=799"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=799"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}