{"id":863,"date":"2006-04-09T06:00:25","date_gmt":"2006-04-09T14:00:25","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/04\/09\/interview-with-ernesto-yepes\/"},"modified":"2006-04-09T06:00:25","modified_gmt":"2006-04-09T14:00:25","slug":"interview-with-ernesto-yepes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/2006\/04\/09\/interview-with-ernesto-yepes\/","title":{"rendered":"Interview with Ernesto Yepes"},"content":{"rendered":"


\n“Hay nuevos actores pol\u00edticos”<\/a>
\nPor In\u00e9s Flores
\nLa Republica, 9 de abril del 2006<\/strong>
\nCon agudeza, Ernesto Yepes se\u00f1ala que se ha dado un cambio en el pa\u00eds y no lo queremos entender.
\nENTREVISTA ERNESTO YEPES. Momentos de Cambio
\n\u2022 El historiador Ernesto Yepes advierte que se est\u00e1 viviendo un cambio social y pol\u00edtico en el Per\u00fa.
\n\u2022 Se\u00f1ala que los sectores marginales comienzan a ser los protagonistas de este cambio y desplaza a la clase media en la conducci\u00f3n del pa\u00eds.
\n\u2022 Ese desplazamiento genera la sensaci\u00f3n de que no se sabe hacia d\u00f3nde vamos.
\n\u2013Dicen que los ciclos hist\u00f3ricos se repiten. \u00bfCon qu\u00e9 momento pasado tiene alg\u00fan parecido la actual coyuntura pol\u00edtica electoral del Per\u00fa?
\n\u2013Tiene ciertas similitudes con la de 1930, pero no por m\u00e1s o menos tensi\u00f3n sino porque tambi\u00e9n en esos momentos se viv\u00eda un momento de transici\u00f3n. Creo que, como pocos pa\u00edses de Am\u00e9rica, en el Per\u00fa hemos tenido el privilegio de pasar por todas las grandes etapas constitutivas de una Rep\u00fablica. Ahora hay una coyuntura que arranca en la d\u00e9cada de los 70 y que todav\u00eda no concluye.
\nLa d\u00e9cada de los 70 fue fundamental porque la clase media que hab\u00eda tomado el poder pol\u00edtico en el Per\u00fa unas d\u00e9cadas antes, trata de ejecutar todas sus propuestas, sean liberales, estatistas o conservadoras. Las d\u00e9cadas de los 80 y 90 son tremendas para la clase media porque es el fracaso de todo lo que hab\u00eda esperado y dise\u00f1ado.
\n\u2013\u00bfY ella por qui\u00e9n es reemplazada?
\n\u2013No es reemplazada. Pero se inicia un proceso de p\u00e9rdida de legitimidad y de cohesi\u00f3n social. Los grandes problemas del pa\u00eds no solo no se hab\u00edan resuelto sino que por el contrario se hab\u00edan agravado. La migraci\u00f3n de los sectores m\u00e1s marginales del pa\u00eds tanto rurales como urbanos altera el panorama socio-pol\u00edtico del pa\u00eds. Los millones de migrantes comienzan a alterar el rostro f\u00edsico de las ciudades, luego el econ\u00f3mico y pol\u00edtico.
\nUna nueva mirada
\nEllos, los migrantes, comienzan a ser protagonistas de un cambio. Sobre todo son actores pol\u00edticos y sus votos deciden cada vez m\u00e1s. Fujimori, con astucia, fue el primero que vio este panorama y lo us\u00f3 para el dise\u00f1o de su estrategia pol\u00edtica.
\n\u2013Y se produjo el desconcierto.
\n\u2013S\u00ed, porque al mismo tiempo que la clase pol\u00edtica y la cercana a ella van abandonando sus esperanzas de ser la constructora de un pa\u00eds, va naciendo una nueva mirada en estos sectores populares que tradicionalmente hab\u00edan votado por la gente de clase media como sus representantes. Cada vez votan m\u00e1s por la gente que sienten cercana a ellos. En el fondo tenemos a una figura extra\u00f1a de trasfondo: sectores medios y altos que al negarse a aceptar la magnitud de los problemas no resueltos, optan en el fondo por replegarse a sus cuarteles de invierno. En tanto, el pa\u00eds cambia radicalmente y se niega a aceptar solo visitas electorales.
\n\u2013\u00bfNo es esta una visi\u00f3n apocal\u00edptica del pa\u00eds?
\n\u2013Por supuesto. Los sectores marginales, como son cuantitativamente mayoritarios, empiezan a pesar m\u00e1s, nos crea la sensaci\u00f3n de que no sabemos a d\u00f3nde vamos.
\nNuevas Pugnas
\n\u2013Volvemos a la pregunta inicial. \u00bfCon qu\u00e9 etapa de la historia hay similitud? Algunos le encuentran parecido a los a\u00f1os 30.
\n\u2013En los a\u00f1os 20, con Legu\u00eda, se form\u00f3 una clase media grande que tom\u00f3 el poder y en los 30 hubo un enfrentamiento, una pugna muy grande entre la clase media que hab\u00eda emergido con la oligarqu\u00eda que quer\u00eda regresar al poder.
\nEn el fondo era una transici\u00f3n con un sector nuevo que sub\u00eda al escenario, tomaba el control y entraba en conflicto con los otros.
\n\u2013Y ahora esta clase media es desplazada por los sectores populares.
\n\u2013S\u00ed. Hay algo de eso. Y por supuesto preocupa a la clase pol\u00edtica. Antes, pueblos enteros votaban por el ingeniero tal, el doctor tal. Ahora vemos a un Quispe o a un Mamani. O apuestan por alguien que lo sienten radicalmente distinto. Es un cambio y no se puede evitar. Y si no tenemos conciencia de que esta vez todos quieren participar, todos quieren acceder, entonces vamos a tener sorpresas.
\n\u2013\u00bfQu\u00e9 tipo de sorpresas?
\n\u2013Que se nos agote el tiempo y terminemos devorados por nuestros problemas.
\n\u2013El psicoanalista Max Hern\u00e1ndez explic\u00f3 los problemas de la sociedad como consecuencia del gran trauma producido en el siglo XVI, que los peruanos no hemos procesado. Desde entonces los indios y mestizos no aceptaron el modelo occidental.
\n\u2013Creo que el mayor trauma lo han producido aquellos sectores sociales que han cre\u00eddo tener un pasaporte a tener todo tipo de privilegios y pocas obligaciones sociales. Entonces, la disciplina era de arriba y no para los pares.
\n\u201cA\u00fan se cree en el sistema”
\n-Siempre se ha dicho que el Per\u00fa, Ecuador y Bolivia tienen problemas similares, incluso de estos pa\u00edses surgen ahora corrientes indigenistas y nacionalistas que buscan generar cambios.
\n-El Per\u00fa, Bolivia y Ecuador tienen un esquema similar, una gran poblaci\u00f3n aborigen y un peque\u00f1o entorno mestizo y criollo. Y deben resolver lo que har\u00e1n: o el peque\u00f1o grupo se preocupa de llevar el malestar a la gran mayor\u00eda o la gran mayor\u00eda se desespera y busca tomar por asalto los caminos que cree la conducen al bienestar.
\n-\u00bfSe prende la mecha y puede estallar?
\n\u2013Tenemos una suerte de que la gente todav\u00eda cree que el sistema funciona y que educ\u00e1ndose y trabajando pueden llegar a algo. El problema es cuando esa poblaci\u00f3n deje de creer.
\nPor eso nos estamos corriendo minutos trascendentales porque ahora la poblaci\u00f3n mayoritaria es la que decide en las urnas.
\n-\u00bfY qu\u00e9 hacer en el Per\u00fa para evitar un desborde?
\n\u2013Sincerar nuestras instituciones y los recursos y encontrar mecanismos para incorporar a todos los peruanos. Lograr que no se mantenga esa ruptura que se\u00f1alaba Basadre entre el Per\u00fa oficial y el Per\u00fa profundo, porque ese Per\u00fa profundo ya no est\u00e1 lejos y ahora… vota. En la viabilidad de vivir en un colectivo, no obstante las decepciones, creo que es posible construir el futuro.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1305,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7959],"tags":[],"class_list":["post-863","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-quality-of-democracy"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/863","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1305"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=863"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/863\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=863"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=863"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.ubc.ca\/peru\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=863"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}