Interviews with Gonzalo García
Two interesting interviews with Ollanta Humala’s First Vicepresident, Gonzalo García, on Unión por el Perú´s electoral platform.
“Se hará una auditoría a las inversiones extranjeras”
Por Inés Flores
La República, 26 de febrero del 2006
ENTREVISTA a Gonzalo García Nuñez
• Candidato a la primera vicepresidencia de UPP y jefe del Plan de Gobierno explica cómo ejecutarán el plan nacionalista. Anuncia que no firmarán ningún contrato con el FMI.
–¿Se puede considerar que Ollanta Humala y su equipo presentó un plan efectista con cifras no sustentadas?
–Hemos presentado en el documento un resumen de las propuestas que surgen de los trabajos de los grupos especializados.
–Pero sí han empleado términos efectistas, como nacionalizar todas las actividades estratégicas. ¿Están hablando de expropiaciones?
–Serán empresas privadas, mixtas, empresas con participación privada en inversiones conjuntas con el Estado, sean nacionales o extranjeras.
–Pero la mayoría de las empresas estatales ya han sido privatizadas. ¿Van a revertirlas al Estado? ¿De qué nacionalización hablan?
–Son sectores que admiten varias fases del negocio. Un ejemplo es el caso de Petroperú, que está prohibida de actuar como una empresa normal, desde la exploración, desarrollo, refinación y distribución de hidrocarburos. Le han puesto amarras a esa empresa. En cambio, la empresa pública chilena opera en los grifos sin ninguna traba. La empresa brasileña Petrobrás actúa sin ninguna amarra en el norte del Perú explotando recursos. Las empresas públicas de otros países sí pueden funcionar en el Perú.
–El plan de gobierno de Humala también contempla revisar los términos de los contratos de exploración; en cambio, la candidata de UN se opone a ello y, más bien, habla de cumplir la palabra empeñada y nada con la política que ella llama del “perro muerto”.
–Aquí no hay ningún perro muerto. Las empresas ya han modificado los contratos. Muchos de los estudios de algunos de los que participan en esa candidatura (de Lourdes Flores) han sido los operadores de esas modificaciones.
–La propuesta de inyectar 5 mil millones de soles para reactivar el agro y la captación de 700 millones de soles para el Agrobanco ha sido calificada de irresponsable por el economista Pedro Francke. ¿De dónde obtendrán esos recursos?
–El programa agrario anual le cuesta al sistema financiero alrededor de 1,800 ó 2,000 millones de dólares. Los recursos están en el sistema. Normalmente el agro se financia por la vía formal por 600 millones del sistema financiero, como el Agrobanco u otras instituciones de crédito; el resto lo ponen el proveedor, los recursos de los intermediarios y los prestamistas, que son los informales. Planteamos que el sistema financiero con recursos nítidos se organice como si fuera una red y utilice ese enlace para inyectar recursos.
–Entonces, ¿hablan más del movimiento financiero en el agro?
–Así es, y se equivoca el señor Francke, que no ha entendido y ha hecho una lectura apresurada. Sin ánimo de polemizar, que lea mejor.
–También ofrecen a los electores convocar a una Asamblea Constituyente. ¿Cómo lo lograrán si todo indica, hasta ahora, que no lograrían mayoría en el Congreso?
–Esa es una visión especulativa sobre la correlación política que se va a establecer en el Congreso. Creemos que el máximo poder que tiene una nación es el poder constituyente, y dar ese poder al pueblo para que ellos funden una República; como el caso de Francia, que está en la quinta República. Lo mismo ocurre con otros países desarrollados, cuyo objetivo es fundar un nuevo proyecto alternativo al neoliberalismo excluyente.
–Entre los rubros estratégicos están los servicios públicos. ¿Cómo quedará Sedapal?
–El blanco del programa económico es bajar el precio de la electricidad, del combustible industrial y el de hogares; hablamos de reducir las tarifas. Por eso necesitamos nacionalizarlas, y para ello vamos a revisar la Constitución y las leyes orgánicas que permitan concretarlo. En el caso de Sedapal, se van a mantener dos fórmulas mixtas y privadas, pero manteniendo el centro de la decisión en Sedapal.
–¿A qué se refieren cuando hablan de que no van a firmar nuevos contratos? ¿Qué tipos de contratos?
–Ni estabilidad tributaria ni jurídica, y ninguna carta de intención con el Fondo Monetario Internacional. Tampoco suscribiremos ningún acuerdo sobre inversiones, contratos jurídicos.
–¿Es eso una rebelión económica? ¿No es eso contraproducente para la captación de inversiones?
–No, porque ellos van a venir por condiciones macroeconómicas. En el caso de los contratos mineros, se aplicará un impuesto a la sobreganancia. Además, se hará una auditoría para examinar cuál es el valor de retorno de las inversiones extranjeras, cuánto le queda en el Perú y cuánto sirve a los peruanos.
Se racionalizará ‘A Trabajar’ y ‘Juntos’
–¿Cómo piensan reducir el 15% de extrema pobreza?
–Pensamos acabar con un millón de desempleados. De lo que se trata es de sacar de la pobreza a productores arruinados, parceleros, muchos de ellos mujeres, que son las que llevan el peso de una explotación de baja productividad. Invertiremos 200 millones de dólares, que ya existen en infraestructura básica para 450 centros poblados menores, donde se concentran las condiciones generales de menor riqueza en el país.
–¿No habrá ayuda directa para la clase E, el colchón más pobre, que no puede recuperarse fácilmente?
–Solo ayuda puntual y directa que nos permita identificar el uso de los recursos. Se utilizarán los comedores populares, que es un medio de organización popular que hay que mantener. Lo central para salir de la pobreza es generar condiciones para que la gente vaya creando posibilidad de negocio.
–¿Continuarán los programas sociales que creó el gobierno de Toledo, como A Trabajar y Juntos?
–No. Habrá una racionalización de programas sociales para darles más autoridad y luego descentralizarlos, trasladándolos a los municipios, donde hay más participación de la gente, proceso que debe concluir en los cinco años de gobierno. Esto se hará apenas se inicie la gestión gubernamental.
El dato
GIRA. Gonzalo García informó que el candidato Humala iniciará en breve un viaje por los países de América del Sur. Dialogará, dijo, con sus más altas autoridades políticas para expresarles que en caso gane la elección, el Perú constituirá la Casa Sudamericana, para acelerar su crecimiento; en especial su alianza con Mercosur, que permita a nuestro país formar una gran comunidad comercial sudamericana.
Gonzalo García Núñez: “Habrá una alianza con Venezuela”
Peru21.com, 26 de febrero del 2006
Hubo momentos de tensión. Observar que el plan de gobierno del candidato presidencial Ollanta Humala Tasso se ha hecho en días incomodó mucho a Gonzalo García Núñez y a Félix Jiménez, sus principales autores, quienes, sin embargo, no supieron decir con claridad si este trabajo pertenecía a UPP, al PNP o al propio Humala.
– Antes de hablar del plan de gobierno queremos ubicar al lector. ¿Este es el plan de UPP, del Partido Nacionalista (PNP) o de Ollanta Humala?
Gonzalo García Núñez: Es del pueblo.
– ¿Acaso no había un plan de UPP?
GGN: Sirvió de insumo como etapa inicial.
– Discúlpeme, pero ¿ustedes han realizado el plan pensando en UPP, en el PNP o en el líder nacionalista?
GGN: Está muy claro. Me designaron jefe del plan de gobierno por acuerdo de las partes. Se formaron 24 comisiones, se integraron los trabajos de otros especialistas, se formularon propuestas que se discutieron en un plenario. Por ahí había documentos de trabajo. Perú.21 obtuvo un documento que publicó como si fuera un documento final.
– Nosotros dijimos que era un borrador.
GGN: La propuesta sudamericana lo pusieron como si fuera una iniciativa local, cuando se trata de una propuesta sudamericana. Pero lo presentaron como una idea un poco loca.
– ¿Cuánto tiempo ha durado la elaboración del plan?
GGN: El mandato para mí fue el 18 de diciembre. El 8 de enero teníamos una maqueta. Hemos tenido listo el plan a fines de enero, pero hemos ido cotejándolo, marinándolo, dejándolo reposar para apreciar las propuestas.
– ¿No cree que un plan hecho solo en unos días da la sensación de una improvisación?
GGN: Se ha hecho en unos 40 mil días. Es decir, tengo 40 años de práctica profesional, (Félix) Jiménez tiene por lo menos 35. En realidad tenemos 75 años. Probablemente entre los 200 expertos que hemos participado hay un número suficiente de horas, itinerario y recorrido que hace que toda expectativa improvisada quede descartada.
– No está en cuestión la capacidad profesional, sino el hecho de contar con un documento a pocos días de las elecciones.
GGN: Primero nos critican porque no lo presentamos y después porque lo presentamos.
– En una entrevista que ofreció a nuestro diario, el candidato Ollanta Humala refirió que era irresponsable tener un plan de gobierno en seis meses porque la realidad cambia. ¿Qué pasó?, ¿ahora la realidad se ha vuelto estática?
GGN: Bueno, como la posición de ustedes es defender a Lourdes Flores, entonces a ustedes les parece que las propuestas de ella están dentro de los plazos y es ordenado.
– Nosotros no defendemos a Lourdes Flores.
GGN: Son sus puntos de vista políticos. Nosotros pensamos que hemos encontrado buenos profesionales, con una muy buena organización, porque tenemos o no tenemos, por angas o por mangas. Esto ya viene como una especie de cargamontón que ya lo hemos escuchado.
– Pero fue el mismo comandante quien desestimó un plan.
Félix Jiménez: Él nunca desestimó un plan. Lo que pasa es que se exigía que el plan se publicara prontamente, pero el plan se estaba trabajando. El hecho de que se haga en dos meses o en tres meses, eso es anecdótico, porque no solo hay una experiencia profesional, hay la investigación de la realidad.
– Pero.
FJ: Déjeme terminar. ¿Usted conoce el plan de Lourdes Flores?
– Ella lo venía trabajando desde hace tiempo y lo presentó en una conferencia de prensa.
FJ: Pero ¿sabe usted que el plan económico es una repetición del Consenso de Washington? Eso es bien importante conocer. Si ustedes quieren hacer periodismo crítico, de investigación seria, tienen que investigar y comparar.
– ¿Cómo fue que entró en contacto con Ollanta Humala? ¿Él lo buscó? ¿Cómo convergieron en ideas?
GGN: Yo había sido solicitado para una entrevista sobre el plan de gobierno.
– Lo estoy haciendo.
GGN: Esa pregunta la contesté a Perú.21 hace cuatro meses. Si volvemos a lo mismo, carece de sentido. Se lo expliqué y lo publicaron. No lo voy a responder ahora..
– Como primer punto señalan que van a convocar a una Asamblea Constituyente. ¿Creen ustedes que los problemas del Perú se resuelven con una nueva Constitución?
GGN: Tengo el plan acá y no es el primer punto.
– Pero ustedes lo resaltan, pues.
GGN: Vamos, si esto es una entrevista seria. Usted me dice que este es el primer punto, vamos a ver. esto está en la pagina 51 del plan. Esto nace de una idea sustentada en las primeras 50 páginas sobre una propuesta que tiene como centro lo económico. El plan busca cambiar un patrón de producción primario exportador a un modelo de generación de valores agregados. Para ello se requiere de una nueva estructura jurídica. Porque venimos de un periodo de podredumbre, de corrupción, de contratos leoninos.
– ¿Cómo van a aumentar la presión tributaria en 18%?
GGN: Para un Estado social y democrático que postula la nueva Constitución y una Segunda República se requiere de recursos, se necesita liberar a las entidades públicas de las restricciones para su financiamiento, tenemos que profundizar el reperfilamiento de la deuda para liberar recursos y generar un proceso de inversión pública. Un tema central serán las exoneraciones.
– ¿Van a eliminar las exoneraciones tributarias a la selva?
GGN: Depende de cuáles. Hay algunas que son recogidas por la región San Martín, hay otras que tienen carácter más complejo y que generan el tráfico de combustible; eso tiene que examinarse en el terreno. Preferimos que las regiones administren los recursos directamente.
– Habrá nuevos impuestos?
GGN: No habrá nuevos impuestos. Hay impuestos que terminan este año como el ITF. No irán más. Lo que sí se está planteando son algunos incentivos tributarios para la reinversión en la capacidad productiva y la generación de empleo, para inversión en investigación y desarrollo, innovaciones tecnológicas. Esos créditos tributarios sí habrá.
– Pero qué garantiza que un eventual gobierno de ustedes no vaya a aumentar el IGV en un punto.
GGN: Sí hay riesgo. En Chile con el TLC se dijo que con la bajada de aranceles alguien tenía que financiar el presupuesto. Por ello aumentaron un punto más el IGV. Si llega el TLC aquí, veremos. Pero ese no es el criterio. Habrá un comportamiento contracíclico de la política monetaria.
– ¿Se ha descartado la reducción del IGV?
FJ: Se aclaró la propuesta de Torres Caro. La reforma supone también la revisión de las exoneraciones tributarias a las grandes empresas. Podría inferirse que podría reducirse el IGV. Teóricamente se podría producir, pero no en la medida en que se propuso y siempre que la caja lo permita.
– Dicen que revisarán los contratos de estabilidad y a la vez proponen una auditoría de los contratos de privatización. ¿A qué empresas apuntan?
GGN: La auditoría se hará de todas maneras. Usted sabe que los contratos se modificaron a solicitud de ellos. El Perú encuentra que los precios son muy altos, la mezcla de los residuales del gas es 45% más caro que en el mercado internacional, hay que revisar ahí.
– Pero sea más preciso. ¿Van a eliminar la renta básica, por ejemplo?
GGN: No podemos entrar en precisiones de esa manera hasta que no entremos en los contratos
FJ: La revisión debe ser concertada. Ya tenemos diálogo con las empresas.
– O sea que no pondrían nerviosos a los capitales.
GGN: No, mire, el riesgo país es uno de los más bajos después de que hemos conversado con los grandes capitales. No tienen por qué estar nerviosos, tienen a profesionales de calidad.
– Ustedes plantean un referéndum para el TLC. ¿Dejar el tema en manos de la población no es poner en riesgo la mitad de las exportaciones?
GGN: Nadie sabe qué se ha negociado. Lo referente a la propiedad intelectual no nos agrada nada; en agro, todos están en desacuerdo con lo planteado; un Congreso con una baja aceptación no puede aprobar un documento así. Por ello proponemos el referéndum.
– Está proponiendo abrir una nueva ronda de negociaciones.
GGN: Sí. Es lógico. Se deben madurar las posiciones. Un TLC es bueno cuando expande mercados, cuando no hace perder mercados domésticos.
– Se habla de una especie de alianza energética con Venezuela. ¿Esto no puede, acaso, convertirse en una alianza política con ese país.?
GGN: Debe traer una alianza política, pero en el marco de la Comunidad Andina.
– Siempre se ha hablado de la relación Humala-Chávez. De qué magnitud puede ser esta alianza política.
GGN: Estamos en la CAN, presidida por Venezuela. Son intereses de Estado. Allan Wagner ha sido el que ha propuesto mecanismos de integración energética para la alianza de los países andinos.
– Chávez ha tenido una posición bastante crítica frente a Estados Unidos. ¿El Perú se va a alinear a eso?
La CAN en los años 70 tuvo varios regímenes políticos diferentes. La naturaleza política de los regímenes no modifica las cuestiones de Estado.
– ¿El presupuesto peruano se va a financiar con los petrodólares venezolanos?
El Perú no tiene ninguna restricción financiera. La política del Perú es de tal grado de independencia, que con el Fondo Monetario Internacional (FMI) tiene un acuerdo precautorio. No hay necesidad de recurrir a Venezuela.