Interview with Carlos Tapia
Carlos Tapia: “Me importa un pepino mi prestigio”
Por Elizabeth Cavero
La República, 28 de mayo del 2006
Tiene una carrera política en la izquierda y en la defensa de los derechos humanos, pero Carlos Tapia García se lo ha jugado todo por apoyar la candidatura de Ollanta Humala. En esta entrevista, el vocero de UPP (reemplazante de ya sabemos quién) explica sus razones.
Melissa no tiene muchas opciones para tomar la foto. A Carlos Tapia acaban de quitarle un yeso de la pierna izquierda y camina con dificultad. “Justo la izquierda”, comenta con una sonrisa la fotógrafa. Tapia confiesa que algunos amigos ya bromearon sobre el tema. ¿Le pasará “la izquierda” la factura por apoyar a Ollanta Humala?
–¿No teme que se confirme que Humala tuvo responsabilidad en las violaciones de derechos humanos en Madre Mía?
– Al contrario, la propia Fiscal de la Nación ha dicho que hasta ahora no hay indicios de lo que dicen los denunciantes. Yo más bien estoy esperando a ver qué van a decir los que señalaron que Humala era violador de derechos humanos.
– En dos casos hay testimonios concurrentes. Hay margen de probabilidad.
– Siempre hay un margen de probabilidad, pero yo sé que al interior de la Coordinadora de Derechos Humanos en este momento están muy preocupados. ¿Por qué? Porque la acusación puede ser falsa.
– ¿Se lo han confesado?
– Yo sé que hay preocupaciones. Pero, en todo caso, lo que decimos es que se investigue. Porque todo el que ha violado derechos humanos tiene que ser sancionado de una manera muy ejemplar.
– Usted tiene un prestigio ganado en la lucha por los derechos humanos. ¿No está jugándose todo por nada?
– Yo creo tener algo singular y de lo que me enorgullezco: francamente me importa un pepino mi prestigio si lo que estoy haciendo ahora sirve para ayudar a las víctimas de la violencia política.
– El humalismo podría ser, para usted, lo que el fujimorismo para Macera.
– No, Macera fue candidato al Congreso. Yo no soy candidato a nada. ¿Yo qué ventaja saco del humalismo? Macera sí sacó, él fue congresista, ganó el sueldo del Congreso y luego se retiró. Yo, como bien dices, estoy arriesgando mi prestigio. Soy una persona que tiene muchos años en la izquierda y me enorgullezco de eso, al igual que todos los izquierdistas que estamos con Ollanta.
– Justo porque no postuló a ningún cargo con esta agrupación, usted no está amarrado a ellos. ¿Por qué no adherirse después, si Humala gana y si lo llaman?
– Me llamaron para elaborar el plan de gobierno, precisamente porque no conocían el tema de las reparaciones. Me invitaron, conversamos sobre el tema y –como ya he dicho– para mí fue una sorpresa aparecer en el Plan de Gobierno. Allí estaban todos los puntos de vista de los que habíamos conversado, que además son los puntos de vista de la Comisión de la Verdad.
– Muchos militares que violaron derechos humanos están convencidos de que actuaron correctamente. ¿Por qué no podría Humala ser uno de ellos?
– Tuvimos una reunión con el ex fiscal Carlos Escobar, que es el Premio Nacional de Derechos Humanos de la Coordinadora. Carlos estudió todo el legajo, todas las acusaciones, y me dijo que estaba absolutamente convencido de que Humala era inocente.
– Su objetivo es lograr que el Estado repare a las víctimas de la violencia política. ¿Tenía que estar con Humala para ello?
– De todas las agrupaciones que había en la primera vuelta, solo tres acogían las recomendaciones de la CVR. A cuál podía yo entrar: ¿a la de Susana Villarán? ¿Al de Diez Canseco? Fíjate, pues, en el resultado electoral. ¿Al Apra me iba yo a unir? ¡El Apra no dice nada sobre reparaciones!
– ¿Y si el Apra lo consideraba, se unía?
– ¡Sí! Es más, si gana el Apra, ojalá que toda nuestra propuesta sobre las reparaciones a las víctimas sea acogida. Sinceramente (ríe) dudo que me llamen, porque no creo que el almirante Luis Giampietri, quien se ha dedicado a atacar a la CVR, considere que soy una persona útil.
– La izquierda en 1990 apoyó a Fujimori. ¿No le parece que una vez es suficiente para aprender la lección? ¿Por qué apoyar a alguien de quien no se sabe nada?
– Tanto la izquierda como el Apra apoyamos a Fujimori, y después del golpe del 5 de abril, Fujimori no se deshizo solo de quienes trabajaban con él, ¡se deshizo de la democracia!
– Abugattás dice que los denunciantes de Madre Mía “están más locos que una cabra”. Cuando a Humala le preguntaron por el caso de Sonia Luiz Cristóbal (quien fue rapada), contestó: “Y yo qué tengo que ver con su corte de pelo”. También ha bromeado con echar gente al río. Usted, que ha pasado muchas horas escuchando testimonios de víctimas, ¿qué siente respecto de esta sorna?
– En el caso de Madre Mía, yo creo que Humala es inocente. Por supuesto, todo aquel que se considere víctima merece que la justicia investigue, que se le repare y se le trate con respeto. Por otro lado, no exageremos. No creo que las cosas que haya dicho Humala las haya dicho con sorna. Él es muy sensible al tema de los derechos humanos y las reparaciones. Por eso lo ha incluido en su plan de gobierno. ¿Por qué crees que Alan García no lo pone?
– Humala ha salido a decir esta semana que hay que tener cuidado con un fraude del Apra. ¿Qué piensa al respecto?
– Él ha dicho que hay que estar alertas y es verdad. En la primera vuelta, con más de veinte candidatos, siempre había varios personeros en cada mesa. Pero en la segunda vuelta, si no está el personero de UPP… Hay que reconocer que los personeros del Apra son muy mañosos. Yo tengo amigos apristas y sé cómo los entrenan para pelear y ser muy hábiles en la mesa.
– ¿No le parece una falta de respeto a los electores decir: si nosotros no tenemos personero, el Apra va a cometer fraude?
– Por eso es importante el llamado de Ollanta: debemos tener personeros…
– Y si no los tienen, ¿van a cuestionar las elecciones?
– No, eso lo dijo Lourdes Flores.
– Pero no señalaron al Apra.
– Ja, ja, ja, ¿a quién más van a señalar? El Apra les ganó por 65 mil votos.
– Perdón, las actas se hacen la tarde de las elecciones y esa noche Lourdes estaba celebrando “su triunfo”.
– Tú eres muy joven, pero los que tenemos más experiencia sabemos que el Apra es un partido muy organizado y a sus personeros les da directivas muy precisas. Si en una mesa no hay otro personero, ten la plena seguridad de que el personero del Apra va a presionar. Siempre ha sido así. Mira (muestra la página de un libro), estos son los resultados de las elecciones de 1985 en Chungui (provincia de La Mar, Ayacucho). Con 1,466 electores, el Apra sacó 1,466 votos, todos los votos de ocho mesas. ¿Tú te puedes imaginar que en una localidad campesina no haya un solo voto viciado? El Apra no puede decir que no hace fraude.
Marinerito enamorado
– ¿Es cierto que usted fue militar?
–Fui cadete de la Marina. Hice mi año de aspirante en 1959, el primero de cadete en 1960 y me fui cuando ya había pasado a segundo.
– ¿Usted se fue o lo dieron de baja?
–Yo era un buen estudiante, pero por un tema de conducta siempre paraba arrestado. Hacía travesuras adentro… ¡yo casi no salía!
– Y seguro que donaba sangre para salir.
–¡Sí! Donábamos sangre para poder ir al hospital y ver siquiera a las enfermeras.
– O sea que le dieron de baja.
– Hubo un día en que yo había llegado 20 minutos tarde a la escuela, pero me habían puesto 31 minutos. Por esa razón me habían impuesto una sanción muy fuerte. Yo, por supuesto, no estaba de acuerdo. Entre todos los castigos que iba a tener, estaba el de no ir a la fiesta de fin de año. Mi problema era que yo ya le había dicho a una chica y ella tenía incluso el vestido. Entonces salí de la escuela porque tenía que hablar con ella. Regresé cinco días después y se formó un consejo de disciplina. Me dijeron que era un buen estudiante y, si aceptaba mi sanción, no me darían de baja. Me pareció injusto y decidí no aceptar.