Peru Election 2006

Entrevista al Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski, en Puntos de Vista, Cadena Peruana de Noticias
Sábado, 24 de diciembre del 2005
Hora : 09:10 a.m.
Enrique Castillo .- Don Pedro Pablo, tenga usted muy buenos días.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Bueno, felicidad a todos los oyentes de CPN y también para todos los peruanos.
Enrique Castillo .- Muchísimas gracias y también para toda su familia.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Muchas gracias.
Enrique Castillo .- Don Pedro Pablo, ha visto usted seguramente los titulares: “Sendero hiere a policías”, “Otro choque entre policía nacional y senderistas”. En Vizcatán han atacado un helicóptero y se dice que entraron a un poblado en Ayacucho ¿Cuál es su impresión? Ayer nosotros difundimos nuevamente la entrevista que le hiciéramos el 17 de setiembre, en este mismo programa, y donde usted, por primera vez habló de su preocupación por el avance terrorista y la asociación por el narcotráfico.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Mire, yo pienso desde hace tiempo que este tema del crecimiento del narcotráfico tiene como cola el recrudecimiento de actividades de terrorismo en esa zonas. Además, sabemos que los terroristas que cumplieron su sentencia o que fueron soltados prematuramente de la cárcel, que cifran más o menos 10 mil, han vuelto la mayoría de ellos a sus antiguos quehaceres. El cerebro está aquí en Lima y hay mucha información, inteligencia sobre eso. Desde que yo llegué a la PCM el 16 de agosto, me he ocupado bastante de este tema, porque el premier cita a lo que se llama el núcleo de inteligencia. Nos reunimos a principios de cada semana y hay mucha información. Y contrariamente de lo que se dice que la inteligencia es mala y está descoordinada, yo veo que no es así. Hay bastante información y es preocupante por diversas razones. En primer lugar, el éxito del plan Colombia, como lo he escrito, hace que haya subido el precio de la cocaína, porque hay menos abastecimiento desde Colombia y el mayor precio hace que las zonas de Perú, donde crece la coca, haya mucho más incentivo para plantar más coca y procesar más coca, etc. Y naturalmente, como aumenta el volumen, aumenta el deseo de protección y de ahí se cuelgan estos terroristas.
Enrique Castillo .- ¿Ha crecido ampliamente los cultivos de coca en el Perú?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Yo diría que en las cifras hay diversas estimaciones, pero el área plantada ha aumentado más o menos de 15 a 20% en el último año.
Enrique Castillo .- Ahora, la cifra que usted nos da, que un buen porcentaje de los 10 mil que salieron han vuelto, dice usted, a su quehaceres; supongamos que es un 30%, hagamos esa suposición, o el 20%, está usted hablando de 2 mil hombres que han vuelto a sus tareas senderistas.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Pero ahí tenemos que distinguir dos cosas. La gente que está en el campo, o sea, en el VRAE, el valle del río Apurímac y el Ene, que es básicamente la zona que está entre Ayacucho y Cusco, al nivel de la ceja de montaña, y la zona del Huallaga. Esas son las dos zonas de narcoterrorismo. La primera, la del VRAE, es una zona muy aislada; la otra es una zona por la cual pasa la carretera Fernando Belaunde, hay varios pueblos, ciudades: Tocache, Tingo María, etc. Son dos zonas muy diferentes. Pero ahí no hay tres mil hombres, ahí estamos hablando de algunas docenas de personas. Yo me refiero a gente que ha regresado a intelectualizar la lucha.
Enrique Castillo .- A una batalla política.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .-Así es
Enrique Castillo .- Ahora, esta situación platea la pregunta de por qué, desde el mes de setiembre Primer Ministro, que usted lanzó una alerta pública, no hubo una preocupación y por el contrario, miembros del Gobierno, el mismo presidente lo corrigió. ¿Por qué no hubo preocupación? Y hay quienes preguntan ¿Por qué el primer ministro, con todo el poder que tiene, no logró que esto, efectivamente, se interiorizara en el Gobierno?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- No. Inmediatamente a partir de que entramos, el señor Rómulo Pizarro y yo, él en el (Ministerio del) Interior y yo en la PCM, hemos trabajado muy fuertemente en fortalecer. Se le ha dado más recursos, naturalmente se necesita más. No es para nada cierto que simplemente nos hemos sentado ahí a esperar los acontecimientos. La pregunta que se me ha hecho es por qué no se declaró el estado de emergencia antes, en la zona norte del Huallaga, y es que el estado de emergencia se declara cuando hay una emergencia, ese es el tema. Y naturalmente, cuando hay ocho policías muertos, esa es una emergencia.
Enrique Castillo .- Pero hay quienes, en la orilla contraria, piensan otra cosa. Por ejemplo, Fernando Rospigliosi dice que incluso cuando él era ministro había muchas zonas declaradas en emergencia, que se renovaba y renovaba por 60 días la emergencia, pero que de nada servía declarar la emergencia sino se hacía absolutamente nada. Y llega a expresar que a este Gobierno no le interesa, y nunca le interesó la lucha contra la subversión, y nunca le dieron un centavo.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Yo creo que no es cierto que a este Gobierno no le interesa la lucha contra la subversión. Lo que sí es cierto es que estamos escasos de recursos, eso no hay duda.
Enrique Castillo .- Rafael Belaunde ha dicho ahora en la mañana que el Estado tiene 40% más de recaudación de lo que tenía antes, y que lo que hay es una mala priorización del gasto, y que por eso la policía ni el Ejecito tiene recursos para combatir a los terroristas.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Bueno, analicemos un poco. El presupuesto del año que viene es un presupuesto de 51 mil millones de soles. El presupuesto cuando empezamos era de 35 a 36 mil millones, más o menos, o sea que ha habido un aumento de 40%, 50%. Ahora, a dónde se ha ido ese dinero. En el servicio de la deuda se ha reducido, o sea que no habido aumento. El grueso del aumento se ha ido a aumentar sueldos, principalmente de los maestros y de los jueces, aunque los jueces son un porcentaje pequeño del presupuesto.
Y se ha ido en trasferencias a las regiones y municipalidades. Por ejemplo, este año, las transferencias del Foncomún y del Canon a las regiones y municipalidades van a llegar 4,600 millones de soles contra un poquito más de 2 mil de hace cuatro años. O sea, es bastante más que una duplicación. Para el año entrante estaremos casi en 5 mil. Entonces, el dinero se ha ido en aumentos y en transferencias en regiones y algo a inversión pública, porque obviamente hay más inversión pública ahora que hace cuatro años. Ha habido pequeños aumentos de sueldos a la tropa, a la Fuerza Armada, y a la policía hubo un aumento que promoví yo en noviembre del 2001, y luego ha habido un aumento más y para el año entrante hay otro aumento. Son sumas modestas.
Ahora, en términos de equipamiento, que es, obviamente, muy importante para esta lucha, hemos estado promoviendo desde hace más de un año la reparación de todos los helicópteros que tiene la Fuerza Armada y la Policía. Ha tomado mucho tiempo organizar estas reparaciones pero ya han empezado. Entonces, hay buenas perspectivas para el año entrante, desde el punto de vista del equipamiento, que estemos bastante mejor que antes.
Enrique Castillo .- Antes de entrar a ese tema, primer ministro ¿Por qué razón entonces, Rospigliosi, que fue ministro del Interior y que estuvo sentado a su lado, se queja tanto que nunca le dieron ni un centavo al tema de la lucha contra el terrorismo? Tiene que saber algo, tiene que conocer esas interioridades.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Mire, yo he estado sentado en el Consejo con Fernando un año y medio y no recuerdo que él haya enfatizado tanto el tema de la subversión. Eso es posterior a su paso por el ministerio donde él ha estado dos veces.
Enrique Castillo .- Pero él dice que se hicieron unas operaciones tormentas, pero que no se podían hacer mejor porque usted no le daba recursos desde el MEF.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Bueno, obviamente ellos siempre han pedido recursos, pero no estaba atado a acciones de lucha contra el terrorismo.
Enrique Castillo .- Primer ministro, ¿qué hay del fondo que justamente era para equipamiento militar y policial?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Ese fondo está recaudando mucho dinero. A fin de este año tendrá 40, 45 millones de dólares.
Enrique Castillo .- Que se pueden usar para esta lucha.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Claro que sí, para todo lo que es equipo. Y la policía tiene un plan. Ha presentado un plan de 11 millones de dólares para seguridad ciudadana y lucha contra la subversión. Eso es equipos, principalmente equipos de comunicación. La licitación está en proceso y todo eso está caminando.
Enrique Castillo .- Ahora, si bien el fondo tiene una cantidad, hay quienes dicen que una declaratoria de emergencia sin mayores recursos es imposible que camine.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Bueno, pero qué cosa hemos hecho. La semana pasada cuando, o mejor dicho el miércoles, cuando hicimos la declaratoria de emergencia, inmediatamente el ministro de Economía firmó un decreto de urgencia de 50 millones de soles para empezar el proceso. O sea que inmediatamente hemos puesto 50 millones de soles, lo que es una suma no deleznable. Y para el año entrante, una vez que se hayan agotado estos 50, tendremos pues que poner más recursos. Aquí está en cuestión el futuro del país, o sea que no hay duda de que se pondrán recursos. Claro que los recursos por los cuales cuenta el Perú son limitados. En el caso de Colombia, Estados Unidos está dando una ayuda anual de 300 a 400 millones de dólares, aquí no es el caso.
Enrique Castillo.- Benedicto Jiménez, que ahora actúa como asesor del gobierno del Ministerio del Interior, ha dicho que los servicios de inteligencia no sirven para nada y el servicio de inteligencia nacional, es decir, la Central Nacional de Inteligencia depende de la PCM. Primer Ministro, ¿por qué razón nunca se logró en estos 5 años una verdadera organización, después de una reestructuración de nuestro servicio de inteligencia?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Bueno, mire hay el Consejo Nacional de Inteligencia que es lo que está adscrito a la PCM…
Enrique Castillo.- Que tuvo 8 titulares y pasaban y pasaban.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Pero hay un titular ahora y tiene ya un buen tiempo que es el almirante Raygada. Es un almirante retirado, sumamente bien informado, es un tipo muy profesional y hay estabilidad ahí, no hay ningún cambio.
Enrique Castillo.- Pero siente usted que efectivamente, que de la información de Benedicto Jiménez, un hombre que conoce, un hombre del GEIN que conoce perfectamente, y que dice que no sirve para nada, esa es su frase lapidaria.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No, yo diría que eso no es así. Yo diría que la información que yo recibo es buena. Lo que pasa es que la Fuerza Armada tiene diversos grupos de inteligencia: la Inteligencia de la Marina, etc. Y claro, ahí hay que mejorar la coordinación, eso es lo que está supuesto a hacer el CNI y lo está haciendo.
Enrique Castillo.- Pasemos a otro tema ministro, y es que los limeños y los chalacos creen que la delincuencia ha aumentado este año, esa es la percepción, según la encuesta de la Universidad de Lima, ¿Qué fue del plan de Seguridad Ciudadana, por qué en lugar de lograr el efecto de una mayor tranquilidad en la población, se genera ahora un efecto inverso?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Las cifras de criminalidad en Lima muestran una mejora muy importante en los últimos meses. El número de bandas desbaratadas, el número de secuestros resueltos. Hay un plan que se está implementado de mejorar la eficiencia de las comisarías, poniendo una comisaría rectora en cada distrito y hacer que más policías estén en las calles y menos haciendo tareas administrativas. Todo eso se está dando. Yo diría que lo que pasa es que claro, como dijimos que la prioridad de este gabinete era mejorar la seguridad ciudadana, la prensa está pues preocupada por esto, y cada vez que hay un asalto le dan una enorme prominencia y eso hace que la gente piense que en realidad está empeorando la cosa, pero no es así, es al revés.
Enrique Castillo.- Pero la ola de secuestros ministro. Anteayer hemos tenido tres secuestros en un día y de alguna manera también el pandillaje y el robo menudo en las calles no ha cesado. Entonces eso es lo que genera la percepción, más que las noticias.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Bueno, no. Eso es lo que se está trabajando. Yo dije, cuando presenté esto al Congreso a fines de agosto, que si en seis meses no habíamos logrado revertir la tendencia, pues habíamos fallado. Yo creo que cuando se cumplan los seis meses, al final de febrero, veremos que ha habido una mejora muy importante.
Enrique Castillo.- Primer Ministro, la gente piensa incluso en el toque de queda y la ley seca, ¿estaría el gobierno dispuesto a utilizar algunas de estas dos medidas para luchar contra la delincuencia?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Toque de queda no se justifica, para nada. Eso es una medida extrema en momentos donde habría pues un ataque de algún tipo. Yo no diría que eso se justifica y hablar de la ley de seca en medio de navidad, pues me parece un despropósito (risas).
Enrique Castillo.- ¿Pero podría en el futuro, eventualmente pensarse en algo de esto?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Mire, no. Yo creo que la seguridad ciudadana proviene de varias cosas. Primero, el mejoramiento de la situación económica. Cuando más gente tiene trabajo, menor delincuencia va a haber. Eso es sobre todo importante para los jóvenes, porque los jóvenes son los que tienen más dificultad en conseguir trabajo y son los que están más metidos en estas cosas menudas: pandillaje, etc. Segundo, tiene que haber una cultura de seguridad ciudadana, eso significa confianza en la Policía, significa información. Por ejemplo, en Japón, cada tres cuadras hay un centro de vigilancia donde va la gente y dice: “está pasando esto”; sería como una especie de serenazgo más profesional. Tercero, se necesitan recursos y buenas comunicaciones, porque de nada sirve tener patrulleros y vehículos si no hay información, si no hay forma de comunicarse. Por ejemplo, esta pick-up, donde los ocho policías fueron asesinados, no tenía forma de comunicarse con su otra patrulla que estaba al otro lado del cerro, porque ese tipo de radio no funciona en medio de los cerros, entonces hay que modernizar la comunicación.
Yo pienso que todo esto va a mejorarse, se está dando más recursos, el Fondo de Defensa va a empezar a gastar estos recursos ahora, va a haber más plata en comunicaciones, se están abriendo dos escuelas de policía adicionales y vamos a aumentar el número de policías.
Enrique Castillo.- ¿Por qué, al margen de lo que pasó en setiembre acá, por qué en cinco años de gobierno no se ha podido capturar a estas tres, cuatro docenas delincuentes Primer Ministro?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Yo diría por varias razones. Una ha sido la falta de continuidad en el Ministerio del Interior. Si pensamos, hemos tenido 5 a 6 ministros del Interior en 4 años y medio, jefes de la Policía hemos tenido varios también. Yo creo que para este tipo de tareas, que es una tarea profesional, no es una tarea política, se requiere continuidad, eso es absolutamente fundamental.
Enrique Castillo.- Y se requiere de profesionales y no de políticos.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Absolutamente.
Enrique Castillo.- Eso es una crítica que le está usted haciendo a los últimos ministros del Interior y al actual que no es un especialista en el tema, sino es un político.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Bueno, pero se está convirtiendo rápidamente en un especialista en el tema. El anterior era un profesional. El general Murazo era un general de la Policía, luego como jefe de la Policía vino el general Miyashiro y ya no está. Está ahora el general Montoya, a quien yo aprecio muchísimo, pero me parece demasiados cambios.
Enrique Castillo.- Primer Ministro, usted ha hablado de trabajo, de necesidad de trabajo y los trabajadores dicen que eso se expresa en el alza de la Remuneración Mínima Vital. Usted y el ministro Zavala se han opuesto a este tema, pero se señala un tope de 1,200 soles gradualmente e incorporado a la Remuneración Mínima Vital ¿Cuál es la posición del gobierno, que seguramente la han discutido ayer?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No, ayer no hemos discutido eso, lo hemos visto en un Consejo la semana anterior y lo vamos a ver probablemente la semana entrante.
Enrique Castillo.- ¿Pero, cuál es su posición?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Mire, mi posición es que un aumento moderado de la Remuneración Mínima Vital es algo favorable para los trabajadores que están cerca de la frontera de la Remuneración Mínima Vital, ¿quiénes son esos? Mucha de la gente que trabaja en estas agroindustrias, mujeres que están pelando frutas o en la industria de los pollos, mucha de esa gente está cerca de la RMV. Y claro, un aumento moderado que refleje la inflación subyacente desde los dos últimos años, desde que se dio el último aumento, yo creo que sería favorable para ellos, y no habría ningún efecto de desplazamiento de trabajadores.
Enrique Castillo.- ¿De qué porcentaje estamos hablando, cuando usted habla de moderado?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Alrededor de 5%, 6%. Ahora, lo que está absolutamente claro es que el tipo de aumento que usted ha mencionado ahora…
Enrique Castillo.- Mil doscientos soles que ha planteado la CGTP, como tope gradual.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Hoy estamos en 460 soles, si subiéramos a 1,200, aunque sea gradual, digamos en dos años, eso pondría en la calle a miles de personas, porque ahí sí los empleadores dirían: “Bueno, yo no voy a cumplir con esto, esto es demasiado”. Y haría, y se ha demostrado en muchos otros países, sería un creador de desempleo, o sea que eso no es una buena táctica. Lo que sí es perfectamente defendible es un aumento gradual. Cuánta inflación hemos tenido en los últimos dos años. Hemos tenido alrededor de 4%, 4.5%, claro que parte de eso fue debido a la sequía del 2003. O sea que hay que ver la inflación subyacente. El Perú en los últimos cuatro años ha tenido un aumento de su producto bruto de 22% y un aumento de su inflación acumulada de 8% en los últimos cuatro años; es un país que ha tenido el mayor crecimiento de América del Sur, incluyendo a Chile, y la menor inflación. Entonces, si vamos a legislar aumento de sueldos, en vez de que los aumentos de sueldos ocurran por la libre negociación y sean el resultado de las fuerzas económicas, vamos a generar inflación. O sea, son aumentos efectistas, no son reales.
Enrique Castillo.- ¿Hemos tenido realmente, como ha dicho José Miguel Morales hoy día, un Congreso que ha dado una serie de medidas populistas, ministro, en lugar de dedicarse a lo eficiente y eficaz?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Bueno, obviamente el Congreso antes de irse ahora de vacaciones, ha promovido una serie de propuestas legislativas, que son pues una especie de árbol de navidad. Una de esas cosas es crear más exoneraciones vía la zona franca en Puno, eso es una propuesta. Hay otra propuesta para tomar más trabajadores en el sector salud. Luego se ha propuesto, aunque no se ha legislado, crear una cuarta lista de reposición de los que fueron cesados en los años 90.
Enrique Castillo.- Que a propósito señalan que usted está muy equivocado cuando habla de 400 millones de pérdida o de gasto del Estado en esto. Ha dicho Mario Huamán hoy día que con 35 millones bastaría.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- (Risas) Bueno, esto tiene un costo muy alto, muchísimo más que 35 millones.
Enrique Castillo .- ¿De dónde deviene el gasto, de compensarlos solamente?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- De pagarles. Si se reponen, hay que pagarles.
Enrique Castillo .- Pero se les puede liquidar también, con beneficios sociales adecuados.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Eso se ha hecho. A los que se está liquidando, que son las tres primeras listas, son un total de 28 mil personas. A algunos se les recontrataron. En la PCM, por ejemplo, hemos recontratado a varios. Pero ese proceso ya terminó. No podemos reponer los que no fueron realmente cesados sin compensación.
Enrique Castillo .- Dice Mario Huamán que en realidad esta no es una cuarta lista, sino es parte de las tres anteriores que habían tenido algún problema de orden administrativo.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- No. Todos esos casos se han mirado con mucho cuidado. No hay cuarta lista.
Enrique Castillo .- No va ha haber tampoco ¿Ustedes se van a oponer tenazmente?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Absolutamente.
Enrique Castillo .- ¿Primer Ministro, van ustedes a pedir la renuncia de Gonzalo García al BCR? ¿Lo van ustedes a reemplazar en el BCR?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Gonzalo García Núñez, el periodista, fue elegido al directorio del Banco Central por el Congreso. Es el Congreso quien debería decidir si conviene o no que renuncie. El Ejecutivo no puede de ninguna manera pedir que renuncie. No hay sustento legal para hacer eso. Hay ciertamente un problema que puede llamarse ético o político. O sea, si uno es un director de un organismo connotado como el Banco Central, difícilmente puede decir uno ahora: yo me voy ha hacer campaña política contra el Gobierno y después, si no me sale, pues regresó. Pero ese es un tema ético, no es un tema legal.
Enrique Castillo .- Pero no solamente ha salido a hacer una campaña política sino que también ha arremetido fuertemente contra el modelo económico neoliberal, que dice que ha caducado, y que representa simplemente el temperamento de algunos fósiles que todavía quedan en América Latina y obviamente en el Perú.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Yo creo que ese tipo de críticas no merecen ni siquiera un comentario.
Enrique Castillo .- ¿El modelo económico neoliberal que se aplica en el Perú, Primer Ministro, como dice Gonzalo García, es un modelo agotado?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Primero, no hay ningún modelo económico neoliberal. Un país en el cual en los últimos cuatro, cinco años, hemos logrado que la mortalidad infantil baje en un tercio, en el cual los gastos de educación han aumentado fuertemente, en el cual tenemos programas de inversión de electrificación rural, de caminos vecinales, la interoceánica del sur, del norte, no hay nada de neoliberal en esto. Es sentido común lo que hemos seguido como planteamiento. Es lo mismo que hace China, lo mismo que hace Nueva Zelanda, Inglaterra. Lo que ellos están tratando de pintar es una especie de cuco que no existe. Cuáles son las cosas supuestamente neoliberales, controlar el déficit fiscal. Si controlar el déficit fiscal es la característica de un fósil, entonces yo soy un fósil.
Veamos, él estaba asociado en el pasado con otros partidos. Es como muchos de nuestros líderes políticos que se acomodan, se van de un partido al otro, un poco como uno cambia de camiseta. El partido al cual estaba asociado fue el partido que nos llevó a déficits estratosféricos, a la hiperinflación. Ese no es el camino, lo sabemos perfectamente.
Enrique Castillo .- Pero él dice que gran parte de la estabilidad, y lo dijo en esta misma cabina, que ahora tenemos se debe a que el BCR supo frenar los excesos que desde el MEF se estaban impulsando y concretamente bajo su gestión.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Eso es una cosa tan ridícula. La razón por la cual hay estabilidad monetaria en el Perú se debe a la Ley del BCR que se sacó en la época de Fujimori, que impidió que el BCR le prestara un solo centavo más al Gobierno. Con ese se frenó la inflación en el Perú. De ahí viene la cosa. No viene de los directores del Banco Central, para nada.
Enrique Castillo .- No lo frenaron a usted de los excesos…
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- ¿Qué excesos?
Enrique Castillo .- Él dice que el MEF tenía demasiado poder. “Tiene suficiente poder si lo ejerce bien, pero también excesivo, como cuando Pedro Pablo Kuczynski fue titular de ese portafolio”.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Yo creo que esas son afirmaciones tan estúpidas y ridículas que yo no quiero hablar más de ellas, pues me parecen cosas completamente locas, francamente.
Enrique Castillo .- Se ha dicho que el SNIP no sirve para nada, y eso no simplemente viene de algún personaje como Gonzalo García, ahora político. Estaba leyendo a Jaime de Althaus ayer …
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .-… un momento. ¿Nosotros queremos que nuestros directores del Banco Central sean políticos? ¿Eso es lo que queremos?
Enrique Castillo .- Siempre se habló de una institución eminentemente técnica, no es cierto.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Así es. El tema es si vamos a tener políticos sentados en el Banco Central, ahí si se deben ir ¿no?
Enrique Castillo .- Mi pregunta doctor Kuczynski es la siguiente: ¿Qué pasaría si Gonzalo García no es elegido y regresa al Banco Central? ¿Cómo sería esa gestión del directorio y la relación con ustedes?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Yo creo que no es aceptable, de un punto de vista ético. De un punto de vista legal, no vamos a hacer nada, ni podemos hacer nada.
Enrique Castillo.- ¿Pero cómo seria la relación entre ustedes?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Pésima, ya la es.
Enrique Castillo.- ¿Ya se cortó toda la posibilidad de diálogo entre ustedes?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Así es.
Enrique Castillo.- Jaime de Althaus decía en un artículo en El Comercio que gran parte de la responsabilidad del rebrote y del avance de cierto tipo de candidaturas la tiene Toledo, que abandonó el campo – dice él- y que abandonó la posibilidad de reformas, y demostró que la educación se vino abajo, la salud, los índices de salud, educación se vinieron abajo. Y a Jaime de Althaus no se le puede achacar vínculos con sectores políticos de izquierda.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No, yo diría que bajo este gobierno se ha hecho un enorme esfuerzo en salud, ya que usted menciona salud. Mortalidad infantil, cuando empezó el gobierno era 33 por 1,000, hoy es 21 por 1000, eso es una reducción grande. El número de partos institucionales ha aumentado 50%, la expectativa de vida en el Perú hoy es 72 años, o sea ha habido mejoras notables en salud. Claro que hay un rezago muy grande que viene de tiempo atrás, por ejemplo, la malnutrición infantil -como lo diré en mi columna el día de mañana- esto era alta, alrededor de 25%, pero no es que el presidente Toledo no se haya ocupado de estas cosas, al contrario se ha ocupado y se ha preocupado de estas cosas.
Enrique Castillo.- ¿Doctor Kuczynski le preocupa el triunfo de Evo Morales en Bolivia?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Mire, yo no voy a –como Primer Ministro- comentar sobre lo que pasa en otros países. Los bolivianos han hecho su elección y ha tenido un resultado contundente, y les deseo la mejor suerte.
Enrique Castillo.- La tendencia en América Latina parece ir, no sé si la palabra es izquierdizándose. Kirchner en Argentina tiene una posición fuerte contra Estados Unidos, Lula en Brasil, en fin ¿siente usted que hay una suerte de cambio en el péndulo político en América Latina?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Sin duda hay un cambio en el péndulo, pero también éstas son observaciones, yo diría periodísticas, que siguen un poco la tendencia en el día. Supongamos que el día de mañana, cuando haya una elección en el Brasil, que la va a haber el próximo año, y supongamos que gana otro candidato.
Enrique Castillo.- Supongamos que en Chile gana ahora un candidato de derecha.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Entonces, ahí todo el mundo va a decir: ·”uy, el péndulo se fue a la derecha”. Yo creo que son cosas de países individuales. Claro que el tema grande es Brasil. Brasil y México entre los dos suman pues 60% de la población…
Enrique Castillo.- ¿Y marcan una influencia grande?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Yo diría que sí. México claro está un poco lejos de aquí, y está al lado de Estados Unidos, quizás tiene menos influencia, pero en México se hablaba de que López Obrador era una fija, bueno ahora se dice que el señor Calderón está subiendo a toda velocidad. Entonces, este péndulo puede ir cambiando, y la otra cosa es que en Chile el socialismo chileno es un socialismo muy moderno.
Enrique Castillo.- Bien pegado a la derecha ¿no?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Yo no diría que es pegado a la derecha, es pegado al sentido común, porque desde que Aylwin fue presidente de Chile, y luego Eduardo Frei, y ahora Lagos, se han seguido políticas económicas sensatas. No son políticas de fósiles neoliberales, como se dice ahí en ese periódico, son políticas sensatas y eso ha logrado que el chileno promedio mejore el nivel de su vida muy fuertemente. Chile es hoy un país que tiene un ingreso percápita de 6, 7 mil dólares más que la Argentina y realmente hay que felicitar a los chilenos. La política económica en Chile, gane Michelle Bachelet o Piñera no va variar mucho, yo creo que eso es muy importante.
Enrique Castillo.- Primer Ministro, ayer vieron el tema de los cuadernillos de extradición de Fujimori, ¿por qué rechazaron cinco?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No es que el gabinete haya rechazado cinco, es que el propio procurador y sus consejeros legales consideran que se debían hacer algunas mejoras de redacción, nada más.
Enrique Castillo.- No es entonces que el Ejecutivo dijo: “estos cinco no van”.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No, no, no.
Enrique Castillo.- ¿O sea, pueden volver a entrar?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Sí, sí, claro.
Enrique Castillo.- Y los otros en cambio, ¿sí cumplían los requisitos?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Los otros doce. Obviamente tenemos que confiar en la opinión de los asesores legales y ¿qué cosa dicen los asesores legales? Es que los crímenes y ofensas que se especifiquen ahí tienen que tener algún indicio de prueba y tienen que ser ofensas que son punibles también en Chile ¿no? Por ejemplo, si uno tuviera una discusión con Suiza sobre evasión tributaria, los suizos no consideran que la evasión tributaria es un delito punible, entonces aquí tenemos que tener acusaciones que sean sostenibles también en Chile.
Enrique Castillo.- Entonces, sí podrían terminar siendo 17, si es que estas 5 subsanan sus problemas.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Así es, son problemas de redacción.
Enrique Castillo.- Por otra parte, Primer Ministro, se ha señalado que hay una publicación de supuestas o una firma de supuestas cartas paralelas en el tema del TLC. Lo han dicho los azucareros.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No, eso es mentira.
Enrique Castillo.- Han dicho que se han firmado cartas paralelas.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- No se ha firmado ninguna carta paralela, para nada. Están elucubrando. El señor Freddy Flores, que creo que es el que dijo eso, ha estado en mi oficina dos veces, varias horas. Hemos discutido con todos los azucareros los temas, hemos dicho que hay algún deseo de ayudarlos, pero tampoco queremos ponernos en una situación en la cual los usuarios industriales de azúcar en el Perú, que son los fabricantes de bebidas y los golosineros, estén en una situación que no pueden defender por los altos costos de sus insumos.
Enrique Castillo.- Pero ellos sostienen que como en México, van a sufrir gravísimos problemas por la fructuosa.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.- Eso lo hemos mirado con ellos y hay varias diferencias. Primero, la industria azucarera en el Perú tiene la posibilidad de ser muy competitiva. Debido a su situación de muy alto rendimiento de la caña, es una industria que necesita inversión, sobre todo en los ingenios que todavía no han sido reestructurados como Casa Grande, pero que probablemente van a ser reestructurados en un futuro cercano.
La industria azucarera mexicana era una industria muy fraccionada, con muchos ingenios pequeños. Yo recuerdo, y se lo dije al señor Andrade el otro día, que hace 30 años -cuando yo trabajaba en Nueva York- le prestaba a Financiera Nacional Azucarera de México, que ya estaban quebrados los ingenios en ese momento, eso no es el caso aquí. O sea, tenemos mucho más posibilidad de competir.
No olvidemos que en el acuerdo con Estados Unidos hay varias cosas que hay que tomar en cuenta. Primero, se nos ha dado acceso libre e inmediato para el etanol, que es uno de los elementos de recuperación de la industria azucarera. Segundo, en la ronda de Doha, que acaba de concluir en Hong Kong, los grandes países del mundo han acordado reducir sus subsidios agrícolas. Entonces, la probabilidad es que los subsidios al maíz en Estados Unidos se reduzcan y por consiguiente que la posibilidad de la fructosa sea demasiada barata en relación con nuestro azúcar también se reduce. Yo creo que ellos están tratando de espantar al público, porque lo que quieren en el fondo es que se ponga una salvaguardia contra la importación de azúcar de Colombia, que debe entra libre a partir de enero debido a los acuerdos en el grupo andino.
Enrique Castillo .- Ministro, para ir terminando, dos últimas preguntas; una relacionada con este mismo tema; Mario Huamán ha dicho que el TLC no nos va a beneficiar porque vamos a seguir exportando materia prima y nada de industrialización.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Esa es una estupidez más grande que la torre de transmisión que está encima de nosotros. Cualquiera que va a Campo Sol , Agrokasa, etc. , a cualquiera de estos grandes productores de agroindustria, va a ver que no es materia prima simbólica. Hay un montón de mujeres y de hombres que trabajan ahí. Hay enlatados, hay congelamientos, hay maquinas por todos lados, o sea es una producción industrial. También se dice por ejemplo que exportamos solo materia prima. Del crecimiento de nuestra exportación de los últimos cuatro años, las exportaciones se han más que duplicado, y dentro de ese aumento hay productos industriales. El Perú exporta productos químicos, productos elaborados; el SIMA, al cual vamos a ayudar, le hemos dado recursos adicionales. Nuestro astillero en el Callao exporta, en el sentido que aquí vienen a reparase buques de Ecuador y de Chile.
Enrique Castillo .- Exporta servicios.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Claro, exporta servicios pero también planchas de metal. O sea que esa es una simplificación exagerada.
Enrique Castillo .- Pero ha dicho también que el Banco Mundial ha señalado que hay más riquezas pero que se concentra más en pocas manos
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- No. Vamos al Mega Plaza en el Cono Norte y le vamos a preguntar a cualquiera que este caminando por ahí, cuál es su situación, si está mejor ahora que hace uno o dos años.
Enrique Castillo .- Bien ministro para finalizar, agua ¿solucionaron el problema del agua con el ministro de Vivienda?
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Claro, lo que pasa es lo siguiente, como se ha explicado hasta la saciedad. Para tener suficiente agua en Lima debemos tener una mejor medición del agua y tenemos que reparar las fugas y las otras causas de las pérdidas del agua. Perdemos el 30% del agua, el 30%. Y la micromedición ha mejorado muchísimo, hoy hay micromedición por el 70% de los usuarios. Entonces qué debemos hacer, tenemos que traer más agua a Lima pero tiene que ser en una cosa viable, económicamente viable. Hay dos proyectos que son el de Marca II.
Enrique Castillo .- Y el de Huachipa …
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- No, el de Huacracocha , que es otro túnel, más la planta de Huachipa . Esos tres proyectos hemos estado trabajando en el último año y medio para preparar la licitación que se va hacer en los próximos meses. O sea que de aquí a dos o tres años, la población de Lima va a tener no sólo una mejor aducción, sino más reservas, mejor medición y menos fugas, eso es lo fundamental. Ahora, el tema que atraca a Sedapal es que no tiene suficientes recursos porque lamentablemente las tarifas de agua Sunass no las ha ajustado, las tarifas eléctricas se han ajustado. Yo sé que es impopular pero no se le puede pedir peras al olmo. Si no hay recursos ellos no pueden hacer las obras necesarias.
Enrique Castillo .- Primer ministro, nosotros estamos muy reconocidos por esta presencia un 24 de diciembre, aquí en nuestros estudios. Se lo agradecemos y les deseamos a usted y a su familia una Feliz Navidad.
Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski .- Y a todos ustedes una Feliz Navidad.