Peru Election 2006

“En los próximos días la campaña será terrible y de enfrentamiento”
El Comercio, 3 de abril del 2006
Una posibilidad es que los votantes de Paniagua, de Martha Chávez y de los candidatos chicos decida tener un voto útil y no principista. Votarían por Lourdes para que no la alcance Alan García.
Entrevista Alfredo torres
– ¿Hay voto oculto en estas encuestas?
– Esa sí es una hipótesis que se puede discutir. No creo que lo haya, porque la mayoría de las empresas hacen la encuesta y la simulación; no hay grandes diferencias.
– ¿Lima decide la elección?
– No. Significa el 35% y ya la perdió en el pasado. Eso le pasó a Vargas Llosa. Si hay un sector en la escala nacional que decide es el C. El A/B ya decidió su voto, el D/E también. La pelea para los tres primeros candidatos está en el C. Están más o menos parejos, quien logre persuadir a ese sector logrará valiosos puntos.
“La pelea está en el sector C”
– En la última encuesta de Apoyo, Ollanta Humala se mantiene en la punta. ¿Pero por qué no ha crecido más?
– En el Perú existen tres actitudes o corrientes políticas. El sector socialcristiano, liberal, con ideas más modernas. El tercio aprista cree en la intervención del Estado y a quien le atrae cierto grado de populismo. El otro tercio es el sector más radical, donde están quienes se sienten excluidos del sistema y que apuestan siempre por algo nuevo, por un cambio. Eso fue Fujimori, luego Toledo y ahora es Humala. Además hay una identidad étnica y emocional importante. Los dos primeros hicieron campañas más moderadas respecto de la de Humala.
– Ollanta Humala es largamente más radical.
– Su familia y su entorno hacen que sea percibido así y eso limita su crecimiento.
-Él dice que los políticos le dan asco, que tendremos una dictadura del pueblo, que estamos podridos…
– Sus adjetivos son radicales, pero todavía está por verse hasta dónde son radicales sus propuestas. Sus arengas sí están cargadas de una emocionalidad muy negativa. Pero ese radicalismo que le permitió crecer también le establece límites.
– ¿Su campaña es básicamente emocional? Lo programático no lo afronta con solvencia
– Ese será el gran problema que tendrá en la segunda vuelta. Hasta ahora su campaña se ha basado más en arengas que en discursos, en atacar y no en proponer. El debate se dará en la segunda vuelta y la gente busca más los programas. Él es consciente de sus limitaciones y por eso no toca los temas a profundidad, porque le falta conocimiento.
– Tiene acusaciones en su contra que no son descabelladas. Sin embargo, paralelo a estas ha ido creciendo, cuenta con un efecto teflón indudable.
– Quienes votan por él van más por la emoción que por programas. Hay dos sentimientos frente a esto, uno es: si eso fuera cierto, pues así eran las cosas en esa época. Es un sector importante que busca un caudillo y simpatiza con actitudes autoritarias, no ve con malos ojos un exceso del uso de la violencia o de la fuerza.
– Lo ven bien macho.
– Exactamente. El otro sentimiento es que eso viene de parte de los medios, a los que les tienen gran desconfianza y escepticismo. Piensan que es guerra sucia, no lo creen.
– Entre Lourdes Flores y Alan García la distancia se ha acortado ostensiblemente. ¿Tres puntos de diferencia es un empate técnico?
– Difícil decirlo. Desde el punto de vista del margen error, dos para arriba, dos para abajo, o sea cuatro, estaríamos ante un virtual empate. Pero también está la tendencia, que es muy importante. En el caso de Alan ha sido lentamente creciente y en el caso de Lourdes a la inversa, ha ido perdiendo puntos también lentamente.
– Alan García sube un punto por semana y Lourdes pierde uno por semana.
– Uno podría estar proyectando para el día de las elecciones un resultado muy apretado entre los dos…
– De gran suspenso.
– Sí, lo que augura que en los próximos días la campaña será terrible y de enfrentamiento entre los dos.
– ¿Lourdes Flores puede remontar esta tendencia a la baja?
– Todo puede pasar. Una posibilidad es que los votantes de Paniagua, de Martha Chávez y de los candidatos chicos decidan tener un voto útil y no principista. Votarían por Lourdes para que no la alcance Alan García.
– O sea, votar para el Congreso por quien gusten y por Lourdes a la presidencia. Es difícil ¿no?
– Ciertamente, porque todos quieren elegir a quien desean, además es un derecho. Sin embargo, está claro que ni Paniagua ni Chávez tienen opción de pasar a la segunda vuelta y la distancia entre Lourdes y Alan es estrecha. En esos dos bolsones Lourdes puede conseguir los votos que le permitan entrar a la segunda vuelta. Lo más probable es que los votantes de Paniagua y Chávez no se inclinen por García.
– La gente cree que si no se vota por los candidatos chicos de su preferencia estos no tendrán sitio en el Congreso.
– No los afecta en absoluto. Más bien las agrupaciones llamadas chicas están creciendo en el Congreso, pero no en el voto por presidente.
– ¿Pero votar por los chicos es un voto inútil en este momento?
– Desde el punto de vista de su pregunta sobre cómo puede remontar Lourdes no es útil, lógico tampoco. Pero cada uno es libre.
– ¿A costa de quién está creciendo García?
– Un poco a costa de Humala. García ha dicho que es una barra brava. Sus ataques le han dejado algunos votos. Pero también los indecisos y el voto en blanco son como una zona de tránsito. A veces el elector pierde confianza en un candidato. Por ejemplo, por Lourdes, porque le dicen que es la candidata de los ricos o por Humala, porque es violento. En la siguiente encuesta vota en blanco. Una semana después escuchó otras opiniones y a la siguiente semana se puede inclinar por García. Así suele moverse el voto, no de un candidato a otro de manera inmediata.
– Los indecisos son cerca del 9%. ¿Cuándo deciden?
– Literalmente al final, en la cola. Históricamente el 10% del electorado decide el último día. Al final, lo determinante será el impacto que tengan las campañas el último día. No se trata solamente del gran mitin y la propaganda en TV, es el trabajo de las bases, de la militancia. Ahí el Apra es muy eficiente. También está el trabajo espontáneo que puedan hacer los pobladores de asentamientos y de zonas rurales. Esos comentarios en la fila, el día de la votación, se hace entre gente semejante .
– ¿Dónde pierde votos Lourdes? ¿La distancia corta entre Lourdes y Alan García puede revertirse?
– Es un drenaje muy lento, en sí un punto no es una gran pérdida. Sí lo es en este contexto de cercanía con García. Ya ocurrió en el 2001, eso no quiere decir que se repita lo que ocurrió ahí porque hay otros jugadores en la cancha. Como le dije, los dos bolsones que pueden definir que Lourdes pase a la segunda vuelta son los de Martha Chávez y de Paniagua, teniendo un voto útil.
– ¿Lourdes no puede sacar votos de los indecisos?
– La mayor parte es gente de sectores populares marginales, de población rural y mayores. No son el perfil del votante de Lourdes, parecen más al de Humala. Ahí Lourdes tiene poco que escarbar. Tanto para Lourdes, Humala y García más del 80% de los votos es sólido. Podríamos decir que Humala pasará a la primera vuelta con la mayor votación, la duda es con cuánto entrará. No diría que la tendencia de Lourdes es a la baja, sí que hay un cierto estancamiento. Quien ha ido creciendo a costa de los indecisos y de los candidatos chicos es Alan García.
– ¿La campaña del Apra contra Lourdes al decir que es la candidata de los ricos ha sido devastadora?
– Ha tenido impacto fuerte, primero la hizo bajar y luego la ha reducido a un espacio social donde eso no es negativo. No solo el sector Ay B, también en el C y D hay quienes consideran que los empresarios dan trabajo. Creo que en este momento esa campaña ya no tiene efecto, pero sí la ha dañado. Además su estilo personal no es el de la agresividad sino de la propuesta. Tal vez le ha faltado a su lado a un Mulder o a un Abugattas. En ese proceso de guerra sucia no ha tenido escuderos.
– ¿El talón de Aquiles de Alan García es su mal gobierno?
– Él tiene ese lastre de mal gobierno que es objetivo. También tiene poca credibilidad. Su discurso se acomoda a las demandas del electorado. A la gente le gusta lo que habla pero muchas veces dice: no le puedo creer. Esa es una imagen fuerte .
– ¿Esa propaganda que muestra su gobierno tiene efecto o es contraproducente?
– Las campañas negativas se usan para frenar el crecimiento de los rivales, y esas son las debilidades de Alan García: el mal gobierno y la poca credibilidad.
– ¿Cómo está distribuido el voto de los tres?
– El sector más informal está con Humala, el más formal con Lourdes. Ella tiene fuerza en el sector metropolitano de Lima (ahí tiene la mitad de sus votos) y algunas otras ciudades. Humala es fuerte en la sierra, en las ciudades pequeñas y en el ámbito rural. García cuenta con mayor presencia en el norte que en el sur, pero su votación es la más pareja, por ejemplo entre hombres y mujeres. Lourdes tiene un 66% de voto femenino y 34% masculino y Humala 34% de mujeres y 66% de varones.
– ¿No es contradictorio que Lourdes sea vista como la persona con quien la economía iría mejor y tiene menos intención de voto que Humala?
– Hay un conjunto de votantes actualmente favorable a los candidatos más chicos, que considera que las cosas irían económicamente mejor con Lourdes. Por eso, en un escenario de segunda vuelta, le va mejor a Lourdes. Cuando hablamos de futuro se considera que García y Humala empeorarán las cosas. Ahora, cuando se pregunta sobre la segunda vuelta la gente está mentalizada como si fuera a una semana de la primera. Pero esta ocurre varias semanas después, ahí las campañas también son muy importantes. La segunda vuelta será muy agresiva, llena de rechazos y miedos. Quien quede en tercer lugar venderá caro su apoyo.
– El otro día un humalista recio me dijo que si bien tenía simpatía por la persona de Lourdes, ella no podría lidiar con los poderosos que la apoyan, mientras que Humala sí. Además que no había prometido nada, mientras que Humala sí revisaría los contratos, por ejemplo.
– Hay un sector de los votantes de Humala a quienes Lourdes no genera rechazo. Esa percepción está extendida, que no ha prometido ofertas específicas y las que ha hecho no las ha reiterado de manera suficiente y al final la gente no se acuerda de ninguna. Esa imagen de que no está bien rodeada la persigue. Creyó que pasando al retiro a los políticos más connotados era suficiente. Pero los rostros nuevos no han generado impacto en la opinión pública, la sensación que queda es que está sola. El tema de las relaciones con el empresariado no lo ha manejado bien. Es percibida como conciliadora y buena gente, no da la imagen que pueda enfrentarse a los grupos económicos y proteger a los ciudadanos de sus abusos; Humala sí. No ha optado por cuestionar al empresariado y tampoco que con su apoyo garantizará 650 mil empleos, su imagen en relación con las empresas ha quedado un poco difusa. Eso y la guerra sucia han generado la imagen de que es la candidata de los empresarios.
– Aplicando la cifra repartidora al Congreso, los resultados son sorprendentes, Unidad Nacional está en tercer lugar.
– Es que concentra su votación en Lima sin embargo tiene menos escaños de lo que correspondería por el número de votantes. Por eso primero está el Apra, UPP y luego Unidad Nacional. El fujimorismo es una sorpresa: tendrá cerca de 15 escaños, la mitad de ellos en Lima. De los chicos será el más grande, luego viene el Frente de Centro.
– ¿Ya decidió su voto?
– Sí, pero el voto es secreto.
El director de Apoyo Opinión y Mercado ve una final de suspenso entre Lourdes Flores y Alan García. Los indecisos y otros grupos definirán quién llega a la segunda vuelta.